Marafon333

Люфт шпінделя на ТВ-16 (опори- підшипники)

71 повідомлення у цій темі

Доброго дня шановне панство !

Прошу вашої допомоги з питання пошуку причин не жорсткості шпінделя... 

Вже багато років маю ТВ-16 Уральского з-ду Ворошилова.

Багато чого зроблено до приведення верстата до працездатного стану. Точу. А ось із відрізанням стальних деталей- то з вибриками, та свистом.

Не скажу, що взагалі не відрізає сталюку.... Але, хочеться краще.

Питання по допустимому люфту шпінделя- саме цей параметр максимально впливає на можливість гарного відрізання....

Я, міряю люфт так:  Жму до верху планшайбу, важелем десь 40-50 см, на кінець кантер побутовий вішаю, тягну з усиллям 4-6 кг. Зверху, саме на "шейку" шпінделя ставлю ІЧ-2.

Маю не припутимі 2-3 сотки....

Як відомо, на цих верстатах підшипники у ПБ, їх натяг, регулюють підбором картонних прокладок між кришкою та корпусом ПБ. Ось, останнього разу, для вирішення питання люфту, я викінув прокладку. (залишилась ще одна прокладка).

Вибіг шпінделя, від руки, став значно менший. Думаю, все- поборов люфт.... Аж ні, його значення не змінилися! "Відрізання" такє саме..... Не дуже....

Підшипники я міняв усі. Стоять радіально-упорні, 5 классу, 5-46207. Посадкі під них не прослаблені. Патрон СТ125П, у пристойному стані. Перехідний фланець "сидить" з натягом.

В чому причина ? Браковані підшипники ? Чи може викинути і ту прокладку- але тоді вже мабуть заклинить шпіндель.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

 на цих верстатах підшипники у ПБ, їх натяг, регулюють підбором картонних прокладок. 

 

 

Картон не стабільний матеріал. Поставте металеві. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година тому, Vip написав:

Картон не стабільний матеріал. Поставте металеві. 

Можливо. Але не думаю, що це причина люфта.

В кого ТВ-16 на підшипниках? Як з відрізанням сталі ?

Бо в Ютубі майже усі відео з відрізанням на "втулочних" верстатах....

 

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мацніть на тонкий шар фарби площину прилягання різцетримача. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години тому, Marafon333 написав:

Зверху, саме на "шейку" шпінделя ставлю ІЧ-2.

А куда опирается штатив?

3 години тому, Marafon333 написав:

Перехідний фланець "сидить" з натягом.

С натягом по шейке, ок! А по резьбе как?

И ещё чем режете?

Змінено користувачем Stebium1
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години тому, Vip написав:

Картон не стабільний матеріал.

Вот очень интересно в чём выражается нестабильность картона, зажатого между двух металлических  плоскостей и скорее всего хорошо промассленного.

Только не общими фразами, а микрометрами и процентами по отношению к контролируемому зазору. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година тому, Marafon333 написав:

Можливо. Але не думаю, що це причина люфта.

А для чого ворожити догадками. Візьміть індикатор і при відрізанні заготовки,заміряйте відносно станини і шпінделя значення биття під навантаженням на шпинделі. А потім те саме замірять показання відносно станиною і різцетримачем при ввдрізанні.

Де більше відхилення там і косяк. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Може кріплення  передньої бабки прослабло?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Partas написав:

Може кріплення  передньої бабки прослабло?

По какой причине и спршиваю о месте крепления индикаторной стойки!

А вообще проблема жёсткости станка комплексная и затяжкой подшипников не решается.

По моему опыту наибольшее снижение этого параметра у ТВ16 происходит в следующих сопряжениях

1. малая продольная - суппорт поперечной, очень неудачная конструкция, лечится установкой кубика с минимум тремя точками фиксации

2. шпиндель - планшайба, резьба не обеспечивает хорошего соединения. Лечение, планшайба с обжимным хомутом или приклейка планшайбы к шпинделю

3. крепление ПБ к станине

4. Резцедержатель, Тут и прилегание к МП и собственно сам. 

5. Состояние всех поверхностей направляющих скольжения и ответных

И это наверное не всё, но думаю основное

Змінено користувачем Stebium1
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 годин тому, gesichtslos написав:

Мацніть на тонкий шар фарби площину прилягання різцетримача. 

Шліфовано. Як каретка так і різцетримач.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 годин тому, Stebium1 написав:

А куда опирается штатив?

С натягом по шейке, ок! А по резьбе как?

И ещё чем режете?

Штатів ставив на передню бабку, на задню вертикальну стінку ПБ, де кріпиться кришка яка закриває шків.

По різьбі як я не знаю, на скільки плотно.

Але міряв закріпивши на індикатор тонку металеву полоску. А її вже ставив у щилину, де ущільнююче кільце. Там є зазор, до поверхні шпінделя.

Ріжу китайським різцем з пластиною 2 мм.

Давно користуюсь проставкою. МП зняв.

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години тому, Partas написав:

Може кріплення  передньої бабки прослабло?

Ні, болти затягнуто !

А люфт що відносно станини, що відносно ПБ однаковий.

Як по мені, проблема саме у ПБ, у опорах шпінделя.

 До слова, міряв люфт та відрізав ту саму деталь на доведеному до розуму настольному китайці.

Люфт на мікронному індикаторі - 0.

відрізання гарно- йде зливна стружка. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

Ріжу китайським різцем з пластиною 2 мм

Как по мне то жирно, использую 1.5

Но и от самих пластин много зависит. Те которые имеют боковой стружколом, режут тяжело. Есть одноразовые сплавы, первый отрез идёт как песня, второй раз пластина тупо как в стену упирается. Я свой выбор остпновил на Дескар, без боковых стружколомов, сильно легче работают. Если нужно вечером сфотографирую. 

, Marafon333 написав:

Штатів ставив на передню бабку, на задню вертикальну стінку ПБ, де кріпиться кришка яка закриває шків.

Отлично!

, Marafon333 написав:

Давно користуюсь проставкою. МП зняв.

Вот тут есть вопросы. Имеет ли проставка целиндрический выступ в нижней части? На сколько болтов крепится кубик? Какой резцедержатель?

, Marafon333 написав:

Як по мені, проблема саме у ПБ, у опорах шпінделя.

Как правило она комплексная. 

, Marafon333 написав:

міряв люфт та відрізав ту саму деталь на доведеному до розуму настольному китайці.

Там же роликовые подшипники или нет?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

Ріжу китайським різцем з пластиною 2 мм.

А яка пластина?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Stebium1 написав:

Вот тут есть вопросы. Имеет ли проставка целиндрический выступ в нижней части? На сколько болтов крепится кубик? Какой резцедержатель?

Виступ є. Кріпиться штатно, на 2 точки, винти М6. 

На "китайці" звичайні роликові РУ підшипники, без классу точності.

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

Кріпиться штатно, на 2 точки,

поробуйте добавить ещё один винт. 

 

, Marafon333 написав:

На "китайці" звичайні роликові РУ підшипники, без классу точності.

Ключевое роликовые

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години тому, Stebium1 написав:

Ключевое роликовые

Так і що ? Невже в них вся причина?

Чому тоді в ПБ токарних ставлять кулькові РУПи? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

Так і що ? Невже в них вся причина?

Это разный порядок переносимой радиальной нагрузки.

Вот смотрите у Вас установлены подшипники 5го класса, скажем так серединка.

Шарики могут чуть отличатся по диаметру, элипс обоймы и тд. Плюс какой то перекос обойм на посадках, особенно внтренних если плохое дистанционное кольцо.

Каждый шарик имеет минимальное соприкосновение с обоймами. Это реалии. Мы стремимсы к идеалу, но...

И вот теперь при тяжёлых работах напротив резца оказывается сепаратор с самым маленьким шариком и при самом большом зазоре между обоймами, при этом все остальные затянуты! Что у нас происходит? Правильно подвижка детали в сторону люфта.

То же самое и для ролика, вот только точка контакта это линия. И при восьмёрке между обоймами просто больше нагружается одна из сторон ролика, ди и обоймы за счёт ширины имеют меньшую восьмёркую

Но повторюсь, это только одна из причин не режет. 

Их есть комплекс. 

Пошёл в мастерскую, заодно фото своих пластин сделаю. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 година тому, Stebium1 написав:

Но повторюсь, это только одна из причин не режет. 

Их есть комплекс. 

Пошёл в мастерскую, заодно фото своих пластин сделаю. 

Поки у мене конкретна претензія до свого ТВ-16- великий люфт у шпінделі.

Тут мені треба зрозуміти причину- я гну сам шпіндель, або це проблема у підшипниках....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

я гну сам шпіндель

Очень мало вероятно!

, Marafon333 написав:

або це проблема у підшипниках...

Скорее всего!

Вот Вы убрали прокладки, а после этого шпиндель/бабка при работе начали нагреваться?

Есть ли у Вас уверенность, что после того как убрали прокладку сместилась обойма?

Змінено користувачем Stebium1
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 години тому, Stebium1 написав:

Вот Вы убрали прокладки, а после этого шпиндель/бабка при работе начали нагреваться?

Есть ли у Вас уверенность, что после того как убрали прокладку сместилась обойма?

По температурі не скажу. Раніше був дуже слабий нагрів, при інтенсивній роботі. Після затягування, не працював. Тільки спробував відрізати.

Обойма змістилась- бо вибіг став значно менший. Трохи тугіше стало обертання, від руки...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

вибіг став значно менший. Трохи тугіше стало обертання

Если в остальном есть уверенность, то тогда только замена подшипов.

К слову, сепараторы стальные на подшипниках?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я поставив їх у 2014 році.

Які знайшов... мені їх дав наш форумчанин. Він такі ставив на свій ТВ-16.

11.jpg

111.jpg

46207.jpg

46207_1.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Marafon333 написав:

Які знайшов...

Вроде приличные. 

А то у меня были с обычными сепараторами, отстой.

Вот и подумал, что может и у Вас такие и мучают, но по виду приличные

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

дистанційне кільце якесь не красиве. - "оригінал"? паралельність торців перевіряли?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку