Vladlab

1 час назад, ig3757 сказал:

Да и 0,25с не такой уж и короткий при 10КА. Вольтаж примерно 1.5-2.5В?

1 час назад, ig3757 сказал:

А импульс, удар по сети? Сеть должна быть далеко не гаражная.

1 час назад, ig3757 сказал:

Я понимаю, что импульс короткий, но все же какой сердечник (тор, ш, сечение), первичка, шина вторички. Если не секрет. Могу конечно сам прикинуть, но все же интересно.

Да, при нагрузке около 2 вольт.  Время 0,25 сек, это просто 0,25 понятие относительное. Для мощных промышленных машин  это обычное значение для сварки малоуглеродистой листовой стали. И даже эти 0,25 будут слишком быстрыми для маломощных машин, где для аналогичного прогрева потребуется  пропорциональное увеличение времени сварки. Например, Ваша гаражная сварочная машина, развивает ток 2,5-3КА, что потребует более чем тройного увеличения время прохождения тока. То -есть относительно малый сварочный ток будет проходить примерно 1 сек, вместо 0,25. Подобный аппарат конечно сварит малоуглеродистую сталь, но с качеством ниже  так себе, с перегревом и т.п. За качественную сварку цветного и нержи можно забыть. То есть, при гаражной, слабой сети 220 вольт особо без вариантов для аналогичной...

По конструкции, в этом всё и дело, если бы она была простая, я бы не говорил что планировал защищать её  Патентом...

Так не интересно.

Для мыслительного процесса: У меня только один вторичный виток, в гаражных самоделках их чаще два. Это из-за малой  мощности  "гаражного аппарата" т.е. напряженности переменного магнитного поля (это понятно) и ещё важный момент относительно плохой магнитной связи между первичной и вторичной обмотками.

Кстати, необходимый для намагничивания поток очень сильно зависит от ампервитков вторичной обмотки, а у моего и других промышленных машин только один вторичный виток. С учётом вышесказанного тр-ры промышленные машин для контактной сварки чрезмерно перемагничивают (относительно обычных тр-ров), то есть увеличивают токи холостого хода...

На этом аппарате при таких токах никакого перемагничивания и доп. потерь на это нет, и есть конструктивное исполнение обеспечивающее максимально возможную магнитную связь обмоток... Имеем настольную машину с серьёзными токовыми  характеристиками...

13 минуты назад, IMP сказал:

Помінялась. Зараз транси до мікрохвильовки в кулаку ховаються, а ті, про які я згадував можна знайти мабуть лише в музеї )))) Та й ЛАТРи більш поширені на 8А, а на 9А — вже більш рідкісні.  Між ними різниця хоч і 1А по потужності, а таки трохи відіграє роль. Колись все це було в доступності і за пристойні гроші. Зараз без проблем намотати транс на бублику, але ціна його виявиться досить відчутною і не кожен буде бажати мотати за такі гроші.

Это не называется поменялось. Конструктивно трансформаторы остались трансформаторами.  И тогда и сейчас  можно купить

Латр 9 А или магнитопровод от любого электро- старья, и двигатель в металлоломе найти для извлечения статора и т.п.  А что касается доступности информации для самодельщика, то не выходя из дома..., было бы желание и комп...

А вот попалась, одна из интересных работ с применением этой Контактной сварки.

Силовая конструкция этого шлема, выполнена из листового титана.  Съёмка  рекламы компании "Киевстар" ("Связь под водой").

18 минут назад, IMP сказал:

Колись було модним робити з пари трасформаторів від мікрохвильовки "Лорта", "Електроніка-01"??(коли ще можна було легше їх знайти ) https://www.google.com/search?q=мікрохвильовка Лорта&tbm=isch&hl=uk&tbs=rimg:CQS0NLtgaFS0Yc1F-PrQ8N12&client=opera&hs=7k1&sa=X&ved=0CAIQrnZqFwoTCKCKoa3Dre4CFQAAAAAdAAAAABAN&biw=1623&bih=950#imgrc=X3k4sw1fbqQFMM   Мінялась лише вторинна обмотка. Ну, а якщо теба було щось більш потужніше, то моталось на ЛАТРі 9А, або ще "дорослішому" бублику.

А разве сейчас эта мода поменялась, на что интересно, на тороидальные магнитопроводы которые были кода-то Латрами или те-же тр-ы микроволовок особенно поменялись? В источниках вторичного электропитания ничего не поменялось.

2 часа назад, ig3757 сказал:

А про сам трансформатор? 10КА ток? 20-30КВт?

Кондесаторная батарея есть?

По порядку мощности вы правильно ориентируетесь. Но вопрос в том, что столь большие мощности это во время кратковременного сварочного импульса, который из времени всего цикла имеет основную величину менее 0,3 сек. В основном я пользуюсь 0,12 - 0,25  сек. То есть логичнее прикидывать количество энергии на сварочную точку.

По наличию батареи конденсаторов, нет не имеет.

Контактная конденсаторная сварка, это другой тип сварки, это более  прецизионный, дозированный  процесс при котором можно соединять очень тонкие материалы (относительно медленный заряд конденсатора, постоянного тока, с последующим  разрядом на первичную обмотку тр-а...

1 час назад, sso сказал:

модерницацию под современные комплектующие планируете? уж больно ЭКМ страшновато выглядит, хоть и надежно

Вы электронику основную из микросхем как раз не видите, это внутри навесной коробочки с цифровой индикацией сверху. В этой коробочке действительно можно заменить все ИС (логики, счётчики) на один микроконтроллер. Но ни на внешний вид, ни на качество работы  ну никак ни как не повлияет. Да и по надёжности, как показала практика также совсем не уверен.

То, что Вы видите возле исполнительного пневмоцилиндра это так чуток простой релейной коммутации, которая никуда не денется при модернизации. Страшновато выглядит распайка, но это экспериментальная вещь, как наладилась, так и осталась, можно и переложить или  просто крышку закрыть...

Кстати, в этом аппарате  система состоит из двух независимых электронных модулей исполнительного и контролирующего.

Первая система управляет сварочным процессом, а вторая просто считает сколько реально прошло периодных волн на первичную обмотку силового тр-а.  Что позволяет точно отследить правильность системы. Касательно, сварки малоуглеродистой стали, ловить 0,01 сек (одна из периодных волн для 50 Hz) необязательно, а вот для подбора сварочного режима по титану...

А что касается примитивности цифро-механического (под цифровым индикатором) "программатора", также всё не так просто... Настроить-перестроить аппарат  на режим можно мгновенно. Код, визуально наблюдаем без всяких меню и т.п. , а помехоустойчивость подобной архаичной "памяти" просто как танк (Сварочный ток, и соответственно  помехи - ОГО)...

Единственное, если готовить изделие под производство, конечно нужно логику управления делать на микроконтроллере, потому как это значительно проще. 

48 минут назад, sso сказал:

так и подумал, хвастаетесь или прицениваетесь на продажу?

Производить или тем более продавать единственную, необходимую для дальнейшего творчества - точно не планирую.

Хвастаюсь? Почему нет, когда есть чем! А  желание бескорыстного  общения с единомышленниками - не рассматривается?

2 часа назад, sso сказал:

Это серийное изделие или как обычно бывает эксперементальное не пошедшее в серию в связи.....?

По истории этого аппарата, было так:

Но то время я занимался разработкой и производством под заказ оптических проекторов (в общем  световые эффекты), в последствии даже защитил Патент на изобретение в этой сфере.

В общем нужны были корпуса для моих установок из стали 1,2 мм + были конструктивные элементы из латуни... Я понял что листогиб + контактная сварка - это наше всё...

В общем с учётом того, что меня иногда затягивает в науку (до сих пор) я начал изучать технологию, экспериментировать, разрабатывать узлы, системы управления и т.п.

Кстати, принцип заложенный в конструкции силового тр-а используемого в этой  машине я  хотел  защитить Патентом, но при патентном поиске обнаружил описание, которое не позв олило защитить именно принцип. Ну а подавать заявку на саму машину наверное имело смысл, если заниматься её последующей продажей, подумал я тогда... 

А если коротко,  то это уникальная машина в количестве один-штук... 

Хочу поделиться своей контактной сделанной очень давно, но несмотря на 20 штук микросхем (логика и счётчики КМОП) за все 24 года до сих пор, без единой поломки,  в строю... 

Машина контактной сварки (точечной и рельефной) МКСП-1.96Т;

Разработка: 1996 год (24 года назад), Проект: „Vladlab“;

Свариваемые толщины: сталь малоуглеродистая до -3 мм,

«нержавеющая» и титан до - 2 мм, латунь до 1.2;

Номинальный сварочный ток: 10 000А;

Напряжение рабочее: 380 В;

Тип движения электродов: Прессовый;

Механизм привода электродов: Пневматика;

Максимально усилие сжатия при установленном размере пневмоцилиндра

и  давлении - 10 бар: 200 кгс;

Управление сварочным процессом: автоматическое, предварительно

 устанавливаемое механическим кодонаборником и установкой

давления срабатывания на контактном манометре ;

Описание  сварочного процесса: Запуск процесса осуществляется после

нажатия кнопки «старт» на панели или педального контакта, при этом

включается эл.магнитный клапан подачи давления на пневмоцилиндр,

электроды смыкаются. Далее, после развития давления установки, производится сварочный импульс на время и с точностью от 0.01 сек (синхронизация по переменному току). После выполнения сварки, электроды ещё некоторое время находятся под давлением ("Проковка", также устанавливается кодом), после чего эл.магнитный клапан сбрасывает давление и электроды разжимаются.

Латр 9 А. с оставлением своей обмотки  - отличный вариант  для изготовления контактной сварки.

Оба из них резьбошлифа. Самый комплектный из резьбошлифов, с полным  комплектом шестерён гитары штук 40 в консерванте, эл.щитом был - 5к822в... Только это сильно спецоборудование. Помечтал, покрутил, но около 6-ти тонн даже по 10 грн., тоже  деньги, хотя жалко станочки... Может кому и попало по назначению.    

Это не одна  из металлолом контор Одессы с их площадкой. Это частная территория (Нерубайское). Как я думаю, это кто-то купил промышленную недвижимость и с ней достались станочки... Я нашел объявление о продаже станков по 10 грн за кг. в котором был указан КРС - 2в440... Ну я поехал чтобы открутить чего нибудь нужного, но отказали изначально, только  весь любой станок и всё...

Только перезванивал, говорит "НЭТУ" и где оно сейчас делось также отвечает "НЭТУ".

Хотите сами его допрашивайте: 067-559-99-16 (Сергей)...

47 минут назад, Ode$$it сказал:

С покупкой Вас. Тоже его смотрел, но не решился. BKOZ не захотели забрать?

Спасибо!  Но это наверное Вы другой смотрели КРС... Я свой брал с метало-приёмки на Промышленной год назад... Не планировал, но над ним поднимали молот и готовились ломать на моих глазах. Я позвонил всех кому мог..., потом:  "Стоять моё..."

1 час назад, Stebium1 сказал:

А нет нормального сервиса переворота, имею ту же проблему, вставляет как хочет.

Интересно, а какова цель написания о том, чего уже нет?

Спасибо что сообщили, а я и так и сяк пытаюсь удалить, перевернуть,чувствую себя идиотом. Буду внимательным в следующий раз,сейчас прошу прощение.

По поводу полезности, не знаю, но я с большим интересом смотрю информацию по станкам в металлоломе или по правильным ценам даже просто для информации...

Кроме того, если очень интересно, могу уточнить где эти станки сейчас...

14 минуты назад, Kardan сказал:

А фото повернути нормально релігія не дозволяє,чи то звичайна неповага до читачів?

Уважаемый Кардан! С Праздничками Вас... Это страшное действо с моей стороны было не умышленно и не имело умысла задеть Вас и уважаемых "читачів"... Скинул с мобилки и заметил уже на форуме. Хотел удалить и перегрузить фотки, но видно религиозность моя мозг затуманила, не выходит...

Спасибо за ответы! По поводу модернизации с заменой главного привода и подач преимущества очевидны и уверен что сделать это куда проще, чем восстанавливать,  может быть и займусь...Но хочется пока пое...ся.

Одно из тайных мест обнаружил под Одессой (УЖЕ НЕТ), жаль не было лишних средств и времени на доступ ... Снял только нужные детальки к восстанавливаемому сейчас КРС...

"А в ответ тишина..."

Скачал документацию на 2е440а, но на моём есть отличия в схеме.

Решил посмотреть  электрошкаф, на моем другие приводы (дата 89 года). Самое интересное что всё на месте три тиристорных преобразователя, один БУ3509-12В2 (Возбуждение как я понял),  второй привод также БУ3509-111 (питание якорей двигателей подач), ну и третий привод главного типа ЭТУ3601.  Источники вторичного электропитания также на места... Визуально всё класс по эл. щиту.

Два щитовых коннекторы стыкуются с ответной частью  идущими от станка.

Пока видимая проблема по электрике, это  отсутствие потенциометров управления и кнопок на самом станке... В общем уже  понятно что делать дальше, но хотелось бы упростить задачу по пуску.

В общем имеем станок 2е440ф1  1989-1991 годов выпуска... Нужна документация, особенно электрическая часть станка с нумерацией выводов, клеммников и т.п. Имею желание восстановить без модернизаций, для начала.

Прошу помочь с документацией на КРС  2е440Ф1 (Изначально по заводу комплектуется  только УЦИ)?

Планирую восстанавливать...Достался с эл.шкафом, и вроде всё на месте... В самом станке вырваны все кнопки, включая переключатели регулировки уравление двигателями пепемещения стола и ... Особенно интересует электрическая часть: схемы, описание работы и т.п. УЦИ и линейки российского производства также  достались, правда ничего не проверялось ещё...