камасутра

39 минут назад, XoMo4kA сказал:

Как пример 'молодежи'. Год назад пришёл студент практиковаться, в пн, ср и сб, т.е. наших 2.5 рабочих дня, на каникулах полностью работал, опыта понятное дело ноль, за год он научился многому и по выработке сейчас его можно равнять на специалистов, да он не сможет сделать что-то сложное из-за нехватки опыта, но берется за все, особенно новое,неизвестное), зп его радует. пришёл, говорит, я с учёбой порешал-перевелся , буду работать на постоянке)))

Это я к тому, что если человек хочет заниматься в этой сфере, если интересно ( и финансово тоже) то и заграницы ему не нужны будут?‍♀️ важно создать условия для практического обучения и работы и помогать развиваться (а не 'бери веник и убирай за остальными ')

 А можно узнать конкретнее - какая нынче зарплата у "студента"?)

37 минут назад, Шура Балаганов сказал:

Никакого секрета здесь нет - надо просто платить хорошую зарплату работникам, тогда и опытные специалисты будут к вам тянуться и молодёжь захочет учиться.

Не соглашусь. Опытный специалист сам по себе самодостаточен. Ему просто не нужно работать на дядю. А ещё, со временем, каждый опытный специалист понимает, что здоровье не купишь и нужно заниматься чем-то попроще, полегче, менее ответственным. Не правило, но аксиома!

Что касается молодых.. Улыбнули) Молодежь берет визу, едет в Чехию и получает там свои 30000 легко! Учится НЕ нужно. Думать головой - НЕ нужно. Ответственности практически ноль. Ходишь по нарисованным линиям, обедаешь обед в столовой по выданным талонам, спецодежда предоставляется. Работа состоит в том, что на автоматических линиях!!!! контролируешь качество склейки замков ремней безопасности или сборку рулевых реек для какого-то там Фиата. Справляются ВСЕ! Девушки с образованием " средняя школа" в том числе! Отстоял смену 9-10 часов, покушал и баиньки в уютную комнату в общежитии. В субботу работаешь по желанию. В воскресенье - пиво, танцы.

В свете описанных событий - кто пойдёт учится!!! крутить гайки или мыть вонючие детали? Какой нормальный работодатель готов платить полную или хотя бы 70% зарплату ученику, который не приносит прибыль и ещё долго не сможет её приносить? Ещё интересный вопрос: кто будет учить молодого парня, если нужно работать - зарплата ведь от выработки практически повсеместно?

18 минут назад, lestad1 сказал:

Владельцам бывают разные. Я знаю владельца,который сам ремонтирует,плюс 2-3 рабочих,всегда в мазуте. И знаю Васильевича. У него рабочий ноут белого цвета,и человек 8_10 работников. Есть работник что бы мыть детали,есть моторист,есть ходовик. Есть умение организовать людей.

Интересные факты!

В первом случае это среднестатистическое маленькое СТО. У его владельца никогда не будет белого ноута )

Во втором случае - среднее СТО, с достаточными рабочими площадями, условиями и достаточно укомплектованное инструментом и оборудованием, каждый работник которого обучен!!! и  занят работой, которую обеспечивается стабильной работой предприятия. Всё логично. 

Как выше сказал технократ - когда пчёл много, то и мед будет!

Отсюда напрашивается вывод. При количестве работников от одного до трёх с/без учёта владельца развитие такого СТО как  бизнеса практически невозможно. Кто что думает по этому поводу?

10 минут назад, технократ сказал:

 

 

Все верно, если считать так, как Вы написали, буквально.

То есть, есть СТО с одним хозяином.

И на этом СТО работает один работник.

Тогда, конечно, все затраты, в т.ч. и масло на хлеб хозяину - должен заработать отот один работник.

 

Но это - нереалистичная ситуация.

 

Сколько, в среднем, работников бывает на СТО ?

Сколько подъемников ?

И сколько смен обычно на СТО ?

 

А все накладные расходы, очень правильно Вами перечисленные, исчисляются не на каждого работкика,

а на всю хвирму (СТО).

Один раз.

И не факт, что все они (статьи расходов) таки,  действительно,  имеют место быть хвактически.

Например, не стоИт сильно преувеличивать  средства, идущие на рекламу.

А про некоторые расходы ( ... ну, к примеру, закупка в Германии импортной компрессии для цилиндров) - вообще лучше не упоминать.

 

Поэтому  затраты ( фактические ! ! ! ) нужно будет, все таки как ни крути, а  разделить на количество работников, приносящих мёд.

Тогда, глядишь, и картинка финансовая перестанет выглядеть такой жалюгидной. 

 

 

 

Согласен, приведенный пример... не совсем и не всегда и во всем соответствует действительности.

Но в целом мы говорим об мелких и средних СТО. У таких ка правильно действительно один владелец и как правило одна рабочая смена. Крупные СТО с несколькими совладельцами, несколькими директорами, охраной, тысячами квадратных метров рабочих площадей с расположенными на них  десятками постов - даже они не могут позволить себе посменную работу и заоблачные заплаты работникам. И дело даже не в аппетитах дирекции. Банально загрузка и соответственно доходность предприятия не превышает 30-40 процентов от номинальной расчетной. И реклама на каждом углу не помогает.

Насчёт количества "пчёл" в улье - вы абсолютно правы. Чем больше механиков - тем выше доход СТО в целом. Но и там не прослеживается арифметическая прогрессия доходности. 

Насчет средств идущих на рекламу..

Реклама бывает разная. Акции, скидки и бонусы на СТО  - это тоже своего рода реклама. И соответственно это расходы.

Да и  накладные расходы на то же отопление, освещение, вода, канализация с увеличением числа работников ( и соответственно рабочих постов ) возрастают тоже не по-детски. Когда на СТО 1,2,3,4,5 работников - это не очень заметно. После 10 человек - накладные расходы взлетают в разы. Это инсайдерский взгляд на проблему.

Собственно меня как и раньше интересует заработок наёмного механика, способы его увеличения и способы привлечения молодых специалистов на работу на СТО.

Буду рад обсудить эти вопросы в этой теме.

51 минуту назад, Олек77 сказал:

А давайте пофантазируем немного иначе:

1. Клиент всегда недоволен.

2. Рабочие - всегда недовольны, хотят неадекватную, по словам руководителя, зарплату.

3. Маржинальность предприятия далека от оптимума.

За что этот самый руководитель должен получить хотя бы копейку? 

Не можете/не умеете - идите в дворники.

Очень жаль, что, в отличии от евросоюза, реальная минимальная зарплата у нас практически никак не обоснована и не контролируется.

 

С какого этого самого Вы себе как руководитель, при таких раскладах позволяете писать хоть копейку зарплаты???

При невыполнении хоть одного, из этих условий (как я понимаю, у Вас их не выполнено минимум два)

Поддерживаю!)) Давайте с другой стороны пофантазируем.

1. Недовольный клиент всегда был есть и будет - хоть даром ему сделай услугу. А уж чтобы достигнуть оптимума в маржинальности ( доходности ) предприятия - он будет вечно недовольный! Считаете, что много найдется адекватов, готовых платить 18000 за 5 часов работы на СТО? Сам лично, будучи клиентом, не готов платить такие суммы.

2. Насчёт недовольных рабочих, которые хотят "неадекватных" заработков... За 29 лет в этом бизнесе могу сказать с уверенностью - знаю....по пальцам одной руки могу пересчитать толковых механиков, достойных и бОльших зарплат, чем я озвучил выше. У остальных случается анафилактический шок при виде разобранной КПП иномарки или мотора V8 разбросанного по стеллажу. Я уже не говорю об элементарной аккуратности в работе - одна испачканная деталь белой кожи ( дай бог не крокодила ))) в  салоне автомобиля нивелирует все желания платить приличную зарплату механику. При этом провинившийся работник, как правило, уходит в тень при появлении недовольного  владельца дорогого авто, которому посадили кляксу несмываемой мазуты на самое видное место белой кожи салона!) И тут на сцену выходит...да, именно тот "жадный" руководитель СТО. Что дальше - каждый фантазирует самостоятельно.

3.Маржинальность предприятия в норме....если учитывать где географически оно находится, кто приезжает на предприятие ремонтировать свои автомобили и кто на этом самом СТО  работает.

Насчёт копеек зарплаты руководителя.

Если руководитель и владелец СТО одно и то же лицо ( человек вложил свои средства, потратил время, нервы на  запуск предприятия ), привлек внимание клиентов (рекламой или иным способом) итд, то этот человек вполне в праве рассчитывать на определенную "копейку" своей зарплаты. Или Вы не согласны?

1 час назад, Олек77 сказал:

Скажите, а как так выходит, что в Польше и Чехии ему такую зарплату платить могут, а у нас ну вот прям никак?

Может кто-то слишком много кушает?

Алексей, чтобы ответить на ваш вопрос, предлагаю немного пофантазировать. 

Представьте на минутку, что работник на СТО получает стабильно 20000 грн. в месяц - минимально допустимая грань, при которой нет особого  смысла ехать скажем в ту же Польшу или Венгрию. При этом, человек официально трудоустроен, имеет 8-9 часовой рабочий день, время для обеда, спецодежду и необходимые ( человеческие ) условия работы. Пока вроде бы всё хорошо - неправда ли? Но давайте будем последовательны и логичны в своем предположении. А для этого посмотрим на это с другой стороны - со стороны работодателя. На его плечи ложится весь!! груз ответственности за действия своего подчинённого ( за все косяки работника будет отвечать фирма - это традиционная практика в данном вопросе ). На работодателя возложена обязанность обеспечить механика помещением - а его нужно отапливать,  освещать, снабжать водой, обеспечивать вывоз и утилизацию  мусора. Я уже молчу об элементарном соблюдении санитарно- гигиенических норм. Кроме того, работодатель обеспечивает спецодеждой, работой -  в этом  термине заложены  всевозможные затраты на менеджмент, работу с клиентами и рекламу - иначе не будет элементарной  стабильности в работе. Кроме того, работодатель обеспечивает инструментом ( а он далеко не вечный и требует постоянного обновления ), приспособлениями ( а их нужно покупать регулярно по мере их устаревания), оборудованным рабочим местом,  запчастями ( или возможностью их быстрой доставки ). Также работодатель выполняет юридическое сопровождение организации  ( пускай даже на самом минимальном уровне ). Работодатель  платит налоги, подаёт отчёты и следит за соблюдением правопорядка на территории сто.

Теперь предположим, что работодатель получает свою прибыль не менее стабильно, чем работник и в размере пусть даже 50%! Какой должен быть... пусть даже приблизительно общий  доход предприятия при одном наёмном работнике? Тысяч 40? Это совершенно неправильно, но пусть будет 40000. Пускай 20000 - зарплата наёмного. Итого 20000 останется работодателю на обеспечение всего того, что я перечислил выше. Если после отчисления всех налогов, текущих расходов и отчисления на амортизацию инструментов и оборудования останется тысяч 8 - можно сказать ( условно ) , что дела у работодателя идут неплохо. 

То есть при одном наёмном работнике доход около 8000 гривен! 

Ото заработал парниша, открыв СТО!))

Но это ещё далеко не все! Чтобы стабильно!!! зарабатывать те же 40000 гривен, нужно хорошо крутиться, если, конечно это не СТО Порше!) 

А теперь финиш!

За границей, например во Франции, замена комплекта ремня ГРМ и помпы на той же Шкода Октавия работа стоит около 600 евро. На минуточку....грубо 600х30=18000 гривен на наши. За 4-5 часов не напряжной работы с мойкой до и диагностикой сканером  после. 

А у нас в Украине - подобная работа оценивается в 2000-3000 гривен в лучшем случае! А в основном - 1300-1600 гривен и даже дешевле! Смекаете к чему клоню? Ну как?  Так кто тут слишком много кушает?)

Еще один факт для понимания ситуации. Зарплата рабочего в городе в среднем - 8-10-15 тысяч гривен. А пенсия у пенсионера ( к примеру у тестя ) - 1763 гривны 00 копеек! Это так, для понимания всей картины с точки зрения вольной фантазии )

1 час назад, igor_restavrator сказал:

бачив я таку "біготню" , і результат теж бачив - паралельна робота можлива тільки при очікуванні запчастин , у всіх інших випадках хочеться  нагадати таке прислівя  - ви дядьку две работи не рабіте - алі цалуйте , алі є.....тє , звучить в стилі білоруської мови , (маю стаж роботи на СТО більше 20-ти років) , а заробіток слюсара напряму залежить від "жадності" роботодавця

Игорь,  абсолютно согласен с тем, что не получится сильно бегать от машины к машине - если работаешь на качество - времени и внимания улетает столько, что не сильно переключишься на другую работу. А у семиделок потом то колесо не прикручено, то суппорт тормозной, а то и шатунный болт!)

А вот насчёт "жадности" работодателя - имею большие сомнения. Для понимания приведу конкретный пример.

Приходит парень устраиваться на работу.

- Опыт работы механиком есть?

- Да, 5 лет работал в АТП

- Какое последнее место работы? 

- Грузчиком

- Какую зарплату получал?

- 15000

- Какую зарплату хотел бы получать и какие условия работы для тебя приемлемы?

- 15000-20000, 8 часов рабочий день, обед, выходные, официальное трудоустройство, соцпакет, спецодежда...

....

Короче говоря, у меня возник резонный вопрос... скорее я "слегка"

погрузился в ступор... Что и как должен делать этот работяга, чтобы отрабатывать свою зарплату и расходы на его содержание, при этом приносить хоть какую-то прибыль предприятию (  про 50% я скромно молчу ), а также сколько займёт его обучение ( что практически маловозможно - ибо переучить его вряд ли получится ) прежде чем его можно было бы допустить к реальной работе с той же подвеской внедорожника или с тормозами средней иномарки? Вопрос скорее риторический, но было бы интересно послушать мнение заинтересованных сторон.

Забегая немного вперёд, могу с уверенностью утверждать, что заполучить  потенциального работника на СТО можно только в случае, если это молодой парень после школы или ПТУ ( или как сейчас модно говорить после профессионального лицея или колледжа))), ещё не избалованного большими зарплатами, и НЕ имеющего возможности ( по тем или иным причинам ) поехать в Польшу, Чехию, Венгрию или  Германию на заработки.

@XoMo4kA , если ваш сервис занимается ремонтом более 15 лет, тогда вам должно быть хорошо известно, что клиенты редко  бывают довольными, как бы хорошо не была сделана работа. Основой критерий "удовольствия" клиента - шАра.

Отсюда вопрос - каким образом ( кроме увеличения  количества клиентов ) вы достигли успеха в развитии сто?

3 часа назад, XoMo4kA сказал:

Или поискать другое место?

Нет, всё хорошо - я не против оживить свою тему!

1 час назад, XoMo4kA сказал:

где еще искать автослесарей к нам на СТО (всякие популярные сайты с резюме и вакансиями, центры занятости и т.д. пройдены

Вы очень "удачно" выбрали тему)

1 час назад, XoMo4kA сказал:

несколько лет назад у нас тоже была печалька, работники 'не знали и не умели', но когда пришёл человек с другим отношением к рабочим, к клиентам и к организации работы, все стали и уметь и знать и продуктивно работать и хорошо зарабатывать)) теперь, клиенты прибавляются, и рабочих рук не хватает:(

Может поделитесь секретом успеха?

Куплю лампы дневного света фирмы Филипс или другой ( типа "Pila" и подобных) длиной 1200 мм и диаметром 37 мм мощностью 40 Wt - старого образца. Обозначение на лампах TL40/54RS

Интересуют новые с хранения, но рассмотрю и другие варианты.

"Тонкие" аналоги мощностью 36 Wt - не предлагать!

Также куплю аналогичные "короткие" "толстые" лампы мощностью 20!!! Вт

Подниму тему.

Куплю головку расточную ф80мм с тремя!!! отверстиями под резец ф18 Цена деления - не более 0.01 мм на диаметр!!! Конус( посадка ) - любой!

Другие виды и типы прошу не предлагать.

Не хочу никого унизить или обидеть своим постом. Лично я считаю работу того же токаря столь же почетной, как и программиста. Может кто-то считает, что программист должен зарабатывать много, потому, что он - программист,  а токарь ( пекарь, пахарь, сантехник итд ) не достоин... ) Хотел бы я посмотреть на того программиста, который тяжким трудом вырастил хоть одного телёнка! 

Сегодня зашёл в местный магазинчик купить в буквальном смысле буханку хлеба и бутылку воды. А там электричество выключили  - программы не работают. Хлеб с горки пополам под запись в тетрадку продали. А воду!!!!( обычную питьевую воду ) - говорят не можем. Еле упросил - пить очень хотелось. Вспомнилось, как в юности на кассе в продуктовом сидела женщина со счётами и с  немыслимой скоростью производила расчеты и очередь двигалась быстрее, чем в современном АТБ с компьютерами и сканерами. Это я к чему... У той женщины пальцы к вечеру тоже наверное пухли ( и зрение к пенсии капитально садилось тоже ), как впрочем и у токаря ( слесаря, сварщика итд ) , НО никто им за это в ноги не кланялся и зарплаты что тогда, что сейчас - 3-4 минимальных ( в среднем ) в лучшем случае. 

Что до хорошего заработка - есть рабочие специальности, которые зарабатывают не меньше программистов. Хороший ( именно хороший !!! ) каменщик, плиточник, штукатур с заказами, расписанными на полгода вперёд. Их труд не тяжкий? Может кто-то сомневается? Пусть попробует их хлеб на вкус.

В 02.10.2021 в 01:12, i007 сказал:

попробуйте светодиодные лампы с теплым свечением....мощностью  хотя бы  14вт..,несколько штук,есть хорошие ...   Раньше я купил  20 вт   3000 кельвин (цветовая температура) .светит относительно ярко и не портит глаза. (лампы накаливания  около 2700 кельвин  )   Увы,почему-то 20 вт...уже не производят....Мы ,наверное с товарищем сами  разработаем  мощный светильник   30-50 вт.  с теплым свечением....хоть и дорого,но глаза  и зрение бесценно !

Игорь, я не спорю о цене зрения. Имею в пользовании несколько диодных ламп...с правильными кельвинами и всё такое, но по-правде мне не очень нравится их качество света. Да, хорошо светят, всё видно, да экономные и так далее, но всё равно испытываю определенный дискомфорт. А ламп дневного света имею в пользовании несколько десятков и не хотел бы ничего переделывать в светильниках, пока есть возможность купить то, что нужно.

Подниму тему.

Куплю головку расточную ф80мм с тремя!!! отверстиями под резец ф18 Цена деления - не более 0.01 мм на диаметр!!! Конус( посадка ) - любой!

Другие виды и типы прошу не предлагать.

Подниму тему.

Куплю головку расточную ф80мм с тремя!!! отверстиями под резец ф18 Цена деления - не более 0.01 мм на диаметр!!! Конус( посадка ) - любой!

Другие виды и типы прошу не предлагать.

Куплю головку расточную ф80мм с тремя!!! отверстиями под резец ф18 Цена деления - не более 0.01 мм на диаметр!!! Конус( посадка ) - любой!

Другие виды/типы прошу не предлагать!!!!

Куплю лампы дневного света фирмы Филипс или другой ( типа "Pila" и подобных) длиной 1200 мм и диаметром 37 мм мощностью 40 Wt - старого образца. Обозначение на лампах TL40/54RS

Интересуют новые с хранения, но рассмотрю и другие варианты.

"Тонкие" аналоги мощностью 36 Wt - не предлагать!

Также куплю аналогичные "короткие" "толстые" лампы мощностью 20!!! Вт

Куплю ленту 0,2х135 из стали типа 18х18н9 или 17х18н9 или аналогичной нагартованную нормальной точности, обрезную. Длина ленты не менее 1100 мм. Нужно три куска... Или можно одним куском.

На крайний случай можно шириной больше 135 мм - обрежу.

Обозначение: лента 0,2х135-Н-НТ-2-0-18Х18Н9 ГОСТ 4986-79

1 час назад, Serbond сказал:

но это не только, и не столько заслуга СССР, сколько тогдашних людей, энтузиастов своего дела

и сейчас кстати в вузах, технарях и училищах много по оставалось учителей рожденных в СССР

Как раз это заслуга государства!! Образование - это система. Продуманная до мелочей. От яслей до академии. А энтузиазм с энтузиастами -  хорошо, но далеко не гарантия успеха в масштабах страны.

1 час назад, Serbond сказал:

а что, в Украине сейчас не так?

Не так. Свиньи в почёте. Увы.

1 час назад, Serbond сказал:

никогда не считал зазорным после себя убрать,

Аналогично, но на автомойку приезжаю периодически - хоть могу и сам убрать - сфера услуг как никак. И  труд оплачивается и каждый занимается своим делом. Всё в рамках здравого смысла.

1 час назад, Serbond сказал:

2 часа назад, Саша сказал:

Але згадайте 79 рік, долбостарці з кпсс полізли в Афганістан… ну нафуя?

абсолютно согласен, еще один бал к тому, что СССР, как система не стоит того чтобы о ней лестно отзываться.

Там, в Афганистане...спустя много лет побывали американцы, англичане, французы, немцы... и даже по памяти украинские саперный батальон и батальон химзащиты!!!

Спросите у них - зачем? Может станет понятно зачем туда вошёл советский ограниченный контингент 42 года назад. 

56 минут назад, Serbond сказал:

и как зеркальное отражение посетительница, дама родом явно из СССР, довольно прилично одета

поела, встала и пошла...

вот и вся сущность совка, все ваше хваленое образование и воспитание...

я не постеснялся одернуть её и культурно напомнить что это ресторан самообслуживания

Насчёт "родом из СССР". Союз был страной возможностей - хотите быть человеком - будьте им. Хотите быть свиньёй - никто не сможет вам помешать.

Что до Макдоналдс - это закусочная быстрого питания. Согласно их требований уборка подноса и вынос мусора со стола осуществляется клиентом по его желанию. Со стола может быть убрано и официантом. Как раз с женой сидим в Макдоналдс - специально уточнил этот вопрос у менеджера )

2 часа назад, Саша сказал:

Але ж Ви то не поїхали за кордон заробітчанській хліб їсти. Отже ви людина розумна , здатна розвиватися і заробити і тут.

А я не такий розимний як Ви і мав такий період в житті коли поїхав спробувати той хліб.

І мене там навчили запрягатися в роботу, швидше міркувати, не шкодувати сил на саморозвиток і помилки. Тому я повернувся і працюю тут.

У мене вийшло як в тій приказці : за одного «битого» двох «небитих» дають.

Так і в них так само вийде. А хтось там «приліпиться» .

Це як вихід еврєїв з Египту з Моїсеєм. Лише Біблія не каже, що не всі евреї вийшли тоді з Моїсеєм.

Багато евреїв і тепер живуть в Египті. І нормально себе почувають, морські акваріуми в себе в хатах тримають.

Саша, если отбросить политическую составляющую вопроса, лично я не поехал на заработки потому, что изначально считаю, что не глупее мы той же Европы и Америки. И на кусок хлеба, ( пускай и тяжело ) мы можем заработать и в родной стране. Отсутствие самоуважения к самим себе и к своей Родине - основная беда современного общества. И в 18 лет... или в 30 это самоуважение уже не воспитать. Это с малых лет нужно прививать.  Это для меня принципиально!!! Если бы нам только не мешали... Но это отдельная тема.

И пускай они из Европы и Америки к нам едут - на заработки или в гости.

Когда это произойдет? Возможно никогда... Но такое точно не случится до тех пор , пока в стране свободно ходит иностранная валюта ( и ценится выше национальной ), пока "люди в сером" из-за кулис, отрабатывая четко прописанный сценарий, рассказывают нам и нашим детям каким путем должна идти наша страна и как нам будет лучше.

Самоуважение это касается и той чертовой гайки  в начале темы - ни один уважающий себя токарь, фрезеровщик, мастер ОТК такое не выпустит и даже!!! продавец такое "Г" никому не предложит! 

С уважением!

11 час назад, Iron333 сказал:

Едят, мажуться, радуются и хотят приобщить других.

Что интересно... То же самое можно сказать и о тех, кто отправил своих отпрысков учится в Англию, напялил на себя вышиванку и вещает по государственным каналам о том, как в Украине жить почетно.

А в это время очередная партия украинцев едут собирать картошку в Финляндию, телевизоры в Венгрию, субпродукты в Польшу, строить в Чехию итд итп.....

4 часа назад, Iгрек сказал:

 

І там зараз є своі ГУЛАГи, є своі нескорені народи, наприклад уйгури, які нашару розбудовують комуністичний Китай. 

Мільйони-мільйони нескорених украінців аналогічно змушени були розбудовувати грьобані степи казахской сср і класти шпали на забайкаллі. 

А сейчас разве что-то изменилось? Всё те же миллионы- миллионы украинцев ВЫНУЖДЕНЫ покинуть Родину (Батьківщину) и ехать на чужбину, где нас зачастую  считают...если не людьми второго сорта, то бродягами... чтобы как-то прокормить семью, заработать детям на учебу, на лечение, на то, чтобы оплатить "драконовские" кредиты итд. То есть, наши соотечественники практически за бесплатно ( по западным меркам!!!) работают ТАМ, потому что ЗДЕСЬ они уже вообще никто в финансовом и в социально-правовом плане.

То есть жить вдали от семьи и близких - так должно быть? Это то, к чему нужно стремиться? И это лучше, чем в СССР?!  Кошмар....

17 минут назад, технократ сказал:

 

Почему сразу не удалили, как нарушающую достаточно пунктов Правил.

 

Акций протеста пока не видим. И на Майдан, кстати, по этому поводу тоже никто не собирается.

Значит всех устраивает.

По теме - я ведь  тоже рождён в СССР и паспорт получал там же. И горжусь этим.  Из   "незалежных" мало кто поймет...