R2M2

Так в сухом помещении да на тонко шлифованной поверхности на чем угодно ржавчины ждать придется очень долго. Давайте уж тогда рассматривать стойкость в солевом тумане например, по стандартным тестам на коррозионную стойкость. И если бы для стойкости хватало всего 13%, то какой дурак бы засовывал в сталь по 18% дорогостоящего хрома.

Вас там не инструктировали случайно по педагогике, что преподаватель должен быть лепшим корешем своим ученикам, что не должно быть авторитетов в учебном процессе, что ученик должен сомневаться в суждениях преподавателя, а то еще и стучать наверх, если ему покажется, что преподаватель слишком нудно и скучно подает материал?)

Вы говорите про естественный отбор, а есть еще и искусственный. У нас такая система при которой тупые диктуют свою волю умным. Ну вернее мы конечно сами позволяем наглым, жадным и тупым делать из себя стадо, хотя индивидуально они менее развиты, но благодаря тому что мы позволили детям партийной номенклатуры все распилить и растащить, выходит, что согласились на условия искусственного отбора. И если сохранить эту тенденцию, то выродившиеся, тупые и жадные будут измываться над способными и талантливыми или просто изживать их загоняя в нужду и рассматривая всех прочих находящихся под ними не более чем подножным кормом, как дойных коров или баранов. Причем по мере истощения ресурса делая это все более жестоко и цинично. Сейчас на очереди система образования. Кто интересовался что там в новых учебниках например по математике- тем уже совсем не весело. Это дальнейшее развитие так называемой болонской системы... Но болонская она только по названию места подписания болонской декларации. Место выбрали специально чтоб само название ассоциировалось с болонским университетом, к которому эта новация прямого отношения не имела. Брендированная деградация. Программы по которым учатся в элитных школах тем не менее к этой системе тоже не имеют прямого отношения. Это чисто продукт для электората.)

Ленивый, но способный все ж лучше тупого и исполнительного. Ленивого можно нагнать, а вот с тупым уже ничего не сделаешь. Никакие стимулы будь то деньги, лесть или что другое никогда человеку без мозга способностей не дадут. ) Но мозг нужно упражнять с детского сада еще начиная. Рогатки там делать, палкой в грязи ковыряться, ну развиваться то есть. Сейчас урбанистические дети уже сразу прикрепляются к компу и телефону на андроиде и какзалось бы хайтек, развитие, а на самом деле деградация... Разобрать утюг или сломать телевизор не способны, палка-ковырялка в руках не держится, так как моторика заточена только в экран телефона тыкать... Вот с этим шо делать?

20х13 как и 40х13 вполне себе ржавейки. Хрома им не хватает все же до 18%. Коррозионная стойкость конечно есть, но нержавейкой ее назвать сложно.

Да зарплаты тож не самое страшное. Главное чтоб не отупели, чтоб еще сохранили способность кумекать головным мозгом и подходить ко всему творчески. Были бы люди еще желающие заниматься техническим творчеством, а на станок можно к пенсии и насобирать.) Как по мне, то самый важный ресурс все ж человеческий. Не будет людей желающих работать на станках, то они и не нужны будут никому... Людей у нас правда традиционно не жалуют, но то такое... Обойдемся.

У всех этих станков с консервации все подшипники под замену. Шпиндельные скфы всякие потянут не на одну сотню американские или евроденег. Это из неприятного. Из приятного, с заменой подшипников даже он выходит дешевле китайского станка весом 600 кг с таким же межцентровым и проходным в шпинделе 38 мм. У китайских станков до межцентрового 750мм суппорт на планках поджатых пластелиновыми болтиками и стоит такой станок тоже от 2 тыс уев и отлит из чугуна марки гамно с порами, шлаком и прочими изысками.

Ну тут говорим за металлорежущие станки как бы. Из деревяшечных станков выбор действительно есть ибо они делаются для производства. Приличные забугорные конторы выпускающие металлорежущие станки преимущественно все перешли на производство станков чпу с довольно таки кусачим ценником. А что говорить о чпу немецком, если китайский токарник обычный аналог нашего лт-10 стоит новый 4+ килодолларов и это многим не по карману. Я конечно понимаю, прогресс там и все такое, но для гаража там и для индивидуального разнопланового исполнения единичных деталек как по мне, то мануальный станок предпочтительнее. С ним можно поколдовать, пошаманить, а чпу имеет смысл иметь фрезерный, но не токарный.

Какие станки с какими сравниваются? Что такое современный станок? Если речь там о токарном универсале, то несовковые новые это 90% китайцы. Станки легкого сегмента до тонны проигрывают многим советским по качеству в равноценном состоянии. Имеются в виде откапиталенные станки, чтоб их можно было бы сравнивать с китайскими новыми. Основной минус китайских- они худые и легковесные, от чего при равных размерах обрабатываемых деталей проигрывают в жесткости старым станкам.

Бывал я в Греции и видел их лучше всех. ) Вы наверное не следите за всякими узкоспециализированными новостями, но с Грецией уже порешали за их долги перед ЕС. И ничего хорошего у Греции в перспективе не предвидится. Пожили хорошо пару десятков лет, теперь будут расплачиваться как говорится "натурой". У нас тоже все замечательно. Те кто набрал кредитов в перспективе 5-10 лет слиняют отсюда на лазурные берега, а долги отдавать всем нам, а еще детям и быть может внукам.

Я ж говорю- будем рассказывать друг другу сказки очень долго. Про линии за 3 часа и прочее. Настолько вообще ничего не было, что спустя 25 лет вы до сих пор на барахолках покупаете это "ничего не было", а китайскому сверлу предпочитаете наше старое из р6м5. Чтоб вы понимали, любая шайбочка, шплинтик, прокладочка, да что угодно- это завод. В смысле инструмента и оборудования выпускалось практически все. Была система образования, были НИИ и оно все работало. Люди которых я знаю и кто заканчивал проф образование высшее уже в 90-х годах на факультете робототехники очень даже себе спецы и технически крайне грамотные люди. Это я не к тому чтоб хвалить вороваек-комсомольцев которые теперь у нас элита, просто то что было тогда и сейчас в смысле развития промышленности- небо и земля. По поводу ныне усопшего завода арсенал- там был весь перечень необходимого оборудования отечественного производства- интерферометры, коллиматоры, оборудование для шлифовки и прочее. Оптическое стекловарение началось еще до войны и на тот момент были переговоры с англичанами по покупке патента, который они долго тянули, при этом одновременно шла разработка технологии варки оптического стекла, патент в итоге был куплен, но на момент сделки уже была отработана своя технология. У нас кстати еще жив в Изюме завод оптического стекла. В союзе было всего два таких завода, а в мире их можно пересчитать по пальцам. В Европе это знаменитое предприятие Шотта в Германии, которое и варило то стекло, что шлифовалось на Цейсе.

У барыг с наглостью никогда особых проблем не было. Будет нужно так и маму родную продадут вместе с пылью с мебели.)

Честно говоря картинку Вы нарисовали куцую. 16к20 или 1к62 конечно станки наиболее знаменитые, но в 80-е годы вполне себе мы выпускали станки чпу, как токарные, так и фрезерные, а так же всякие там эрозионные и прочее-прочее. Бытовая техника там или автопром- это отдельная песня. Я б мог бы вам тоже понарассказывать про невкусную американскую еду. И мировой гегемон, и купить можно все что угодно и многое дешевле чем у нас, а вот массовая еда не из элитных распределителей ну не вкусная. ) Так что будем или станки обсуждать, или стиральные машины с чайниками. Хотя не, можно и стиральные машины. Есть такая легендарная фирма Миле немецкая. Их машинки были в свое время лучшими и относились к премиум сегменту бытовой техники, производитель давал на них 10 лет гарантию. Не помню в каком году ее отменили, но теперь их гарантия как и качество не отличается от среднего по палате. Европейцы и те же американцы покупают те же китайские станки, что и мы. Да, в штатах это всякие там Гризли, в европе джеты и прочее, но это ширпотреб и люди его покупают, немцы это покупают... Немцы, когда-то законодатели индустриальной моды, высочайшего качества и новаторских инженерных идей... Сегмент универсальных станков без чпу в этом смысле мертв по всему миру. Именитые производители не считают для себя интересным более выпускать или усовершенствовать такие станки и потому данная ниша отдана на откуп китайцам. Я хочу сказать, что все очень сильно поменялось в мире, но мы продолжаем друг другу все втирать про таврии или угловатые холодильники. Те убогие советские холодильники тем не менее у многих работают до сих пор. Я это не к тому что это какое-то великое достижение наше из прошлого, просто то было другое время и стандарты были тоже другими. Мы же теперь вынуждены покупать всякое гуано и рассказывать друг другу всякие сказки.

Не являюсь профессиональным термистом и могу высказать только свои мысли. Для такой задачи брал бы сталь дающую максимальную твердость при азотировании или карбонитрации (цианировании). На эту роль хорошо подходит 38ХМЮА. Закалка с 900 градусов на масло. Отпуск можно совместить вместе с жидкостным цианированием. При температуре цианирования 570 градусов твердость сердцевины под карбонитридным слоем будет 40 HRC +/-. При этом микротвердость карбонитридного слоя до 1200 HV, а это гораздо выше искомых 60 HRC, а примерно около 70HRC, при этом предел усталости выше раза в два чем просто у закаленной на мартенсит конструкционной стали, так же выше стойкость к задиру и контактному износу, а бонусом еще получаете и коррозионную стокость. Для повышения коррозионной стойкости можно еще дополнительно оксидировать, процесс в таком случае будет иметь название оксикарбонитрации. Если что не так- пусть термисты поправят.

Они плюс-минус одного уровня с прочими иплами, джетами и зенитеками. Возможно вообще из одного ковша разливались. До европеских станков 80-х 90-х они по качеству конечно не дотягивают. По сравнению с нашими станками б.у. их плюс только в том, что полная комплектация и не надо искать где станину перешлифуют не запоров геометрию. В остальном плюсов эти станки не имеют. Наши станки типа лт-10 или ит-1м считающиеся легковесными весят тонну, китайские станки аналоги пусть и с листовой тумбой, но весят в полвину от них. Вот и думайте и решайте сами какие это замечательные станки. ) Хотя на самом деле они теперь везде такие, что в Германии, что в штатах. В Европе вроде только TOS еще сам станки выпускает, ну может еще кто-то. Шаублин не знаю, может тоже качественный китай.

А мертенситно-стареющие стали так вообще отдельная песня.)

Да не производят они ничего. Это китайский станок.

Те чпу сто у нас делают- это всякие порталы со станинами из профилей и листов. ЧПУ обрабатывающих центров с литыми чугунными станинами или хотя бы из эпоксигранита у нас насколько знаю не делают. То есть даже при доступности компектующих привода и направляющих вместе со шпинделями это станкостроение уровня "колхоз''. Но хорошо что и это есть. Не могу догадываться что Вы там задумали производить, но в любом случае желаю творческого успеха.

Смоделировать к каде не великая проблема. Человек со средними способностями обучится моделировать довольно сложные формы в течении недели по видеокурсам из сети. Мне для начального освоения солидворкса два дня хватило. По мере надобности пересматриваю и ищу уроки по всяким узким вопросам. Доводить прессформу после финишной фрезеровки- это как раз самое интересное и увлекательное. Слесарка вообще очень увлекательна. И чем дольше слесаришь- тем больше потом удовлетворения от хорошего результата, от чистоты поверхности и незаваленности геометрии при тонкой доводке.) Слесарь инструментальщик это как мне кажется еще не самый высший пилотаж. Вот слесарь лекальщик по-видимому- вершина пирамиды мастерства.

Доминирующая культура потребления тем более в стране добровольно отправившей свои производственные мощности на лом не предусматривает вообще воспроизводство людей, которые будут заинтересованы обучаться инженерным специальностям или хотя бы чем-то таким просто интересоваться на досуге, так что все вполне ожидаемо и закономерно.

Так станок- это средство производства либо фетишная вещь для музея. В других качествах станки практически существовать в природе не способны. Если речь о фетише, то откладывайте и покупайте по мере возможности редкие станки и создавайте музей.)

Вы речь ведете за промышленные термопласты. Это дорого... Для мелочевки и для дома не составляет особо великого труда собрать настольный термопласт, что некоторые и делают. Шаговки, пневматика, гидравлика, токарка и фрезеровка. Ну и чпу фрезер конечно нужен чтоб прессформы стругать.

Это все из-за субсидий жкх. ) Пойди поищи дураков кто сегодня пойдет на оф работу, чтоб потом все нафтагазу и облэнерго перечислить.

Выжило просто самое примитивное с точки зрения технологии. Столярных цехов до сих пор полно. Деревообрабатывающие станки относительно дешевы. Оборудовать столярный цех куда как дешевле, а их продукция всегда востребована. В машиностроении все немного сложнее, так как не всегда есть полный цикл производства. Поэтому если закрывается автопромовский завод, то по цепной реакции с ним и заводы подрядчики производившие комплектующие. В столярке как правило полный цикл и легко перестроиться с табуреток на шкафы или кровати, в зависимости от спроса. А вот что делать заводу производящему поршневые кольца, если например закрывается производство двигателей... По той же аналогии малые мастерские нет смысла оборудовать узкоспециализированными станками, но с другой стороны они и не могут эффективно производить что-то сложное, для чего идеально подходят станки специальные... Правда в теперешних наших реальиях немного попроще. Есть комплектующие китайские, шаговики, серводвигатели. Можно собрать специализированный станок и самому, хоть ту же проволочную эрозионку. Нужны только деньги, очень много свободного времени и желание.

На самом деле если выбирать между станками для себя, то я б смотрел в сторону термопласт-автомата. Куда как более универсальный автоматический станок, на котором доля прибыли будет намного выше, чем на пружинно-навивочном. Ибо на термопласте вы ограничены только предельными объемами инжекции и размером пресс-форм, а там дальше лей что угодно. Вон всякая автофурнитура которая порой с недешевых авто откручивается воровайками. Там одна пластмасска столько стоит, что этот пружинно-навивочный за два дня столько пружинок не накрутит.)