BlackBeard

Таки здравствуйте!

Надобно изготовить 500 шайбочек из дюральки. (Д16т, Д1т, В95, 2017, 2024, 7075 или т.п.)

 

Пишите предложения в ЛС.

Тоже интересует подобная работа.

Нужно перешлифовать развертки ~30-40мм диаметром. Есть кто возьмётся?

Пишите в ЛС

1 час назад, Одессит сказал:

Нынче вполне стандартны энкодеры с разрешением кратным 1024.

Нынче товарищи китайцы выпускают енкодеры кратные разным величинам.

Бывают как 200-300-360-400-600, так и 256, 512, 1024, 2048 и тд. Тут уже вопрос о том где и как их применять.

 

Винт с шагом 5мм я принял как самый распространённый вариант, ибо он есть почти во всех диаметрах от 16 и выше.

 

Для мелкого станка выбрал винт 1204 (шаг 4мм) и моторы с енкодерами на 1000ppr (4000 кратные). Т.е. 4/4000 = ровно 1 микрон. Чисто для себя любимого это удобно.

 

Но необходимости в этой кратности не вижу. Т.к. есть другие факторы в виде упрогости материала из которого состоит станок, упругости муфт/ремней, подшипников опор и прочих радостей. Деформация всех этих узлов априори больше микрона. Так что толку с той кратности буквально нет)

 

1 час назад, Одессит сказал:

Возможна ременная передача 20*54, например.

А возможен и редуктор 1*10 с люфтом в 15 минут))) Но это уже какие-то специфичные конструкции. Типа привода на ремнях и прочих бубнов.

 

Что-то тема ушла не в то русло совсем. Автор спрашивает:

 

В 27.03.2019 в 08:19, Novichok сказал:

Сможет ли он заменить собой сервопривод? 

В ряде определенных задач они вполне могут быть равноправны.

По части пропуска шагов, более плавной, слаженной и тихой работы - определенно да. Смысл в этом есть.

 

В 27.03.2019 в 08:19, Novichok сказал:

Возникают ли сложности с настройкой?

Их нет от слова совсем. Достал, подключил и поехали.

 

В 27.03.2019 в 08:19, Novichok сказал:

Что лучше бу серва на 100 ватт или шаговик стандарта 34 с моментом 4.5 н/м?

А что может по оборотам/моменту серва на 100ватт?

Среднестатистическая китайская серва на 100ватт это 3000 оборотов с номинальным моментом 0.32нм и пиковым в 2-3 раза больше.

Среднестатистическая Nema23 с обратной связью это 1200 оборотов с пиковым моментом 2нм. Nema34 - будет еще "моментнее".

Новая китайская серва стоит 250-300$, новая Nema 23 + блок питания к ней ~120-150 баксов (это уже сразу со всеми кабелями и клемными колодками). Считай в 2 раза дешевле.

Чего там может стоить БУшная серва - можно долго гадать, но если она аналоговая, то пусть хоть даром отдают - все равно обойдётся дороже)))

Опять же, чем она там укомплектована та БУшная серва - большой вопрос. Если кабелей нет, то все эти разъемы-проводки тоже влетают в денежку.

Тут уже без конкретизации задачи никак не разобраться.

18 минут назад, Одессит сказал:

А если в этом месте уже "закончилась строка УП для данной обработки"?

Хм, об этом как-то не думал. Но это настолько малочисленное значение, что мы его физически никак не заметим. Где-то на уровне шероховатости поверхности оно и потеряется.

 

18 минут назад, Одессит сказал:

А здесь я имею  на виду таки целочисленные перемещения оси "за один шаг". И, желательно, чтобы количество удельных шагов было хотя бы на порядок выше планируемой точности обработки. Т.е.: хотим получить "сотку" на выходе - будьте любезны обеспечить шаг с "весом" в 1 микрон.
Как-то так.
 

Разрешение енкодера 1000 ppr это по сути 4000 делений. Если принять ШВП с шагом 5/4000 = 0,00125мм.

Т.е. все что меньше 0.00125 - ни шаговик, ни серва "не шагнут".

 

А ведь некоторые драйверы шаговиков с обратной связью поддерживают енкодеры до 2000ppr, т.е. 8000 делений...

 

17 минут назад, mikhail80 сказал:

Ну тоже не особо "царапаю". Так случилось что больше 8-ки фрезы не использую, хотел бы, но не лезут они в деталь, в основном 6-ки корейские, китайский шпиндель 2-ка позволяет резать 6-8 мм в глубину 1.2 на сторону пр скорости 2400 на 15000, вполне устраивает, если скорость ставить меньше, алюминий налипает и с СОЖ, производитель фрез рекомендует 8-10 соток на зуб, у меня получается 4-6, так что приходится скорости поднимать и стружка веселее летит )

Ну даже 2400мм/мин это всего-то 480 оборотов.

4 часа назад, mikhail80 сказал:

Да и что Вы на 300-500 мм/минуту фрезеруете? Для китайских шпинделей это очень мало при их оборотах.

Вот именно что фрезерую, а не "царапаю"))

Силовой шпиндель под ISO30, обороты ниже китайского.

 

Ну даже если ориентироваться на китайский шпиндель и рекомендуемые режимы работы ТС фрезами по дюральке, то это скорости в районе 2000мм мин. Т.е. ~400 оборотов в минуту на ШВП с шагом 5мм. Не так уж много даже для простого шаговика. И то, это режим для фрез диаметром 12-20мм. Которые еще не каждый китаец потянет...

 

4 часа назад, mikhail80 сказал:

А основное время экономинтся как раз на ускорениях и холостых перемещениях

Не меньше экономит толковая УП и "мозги" реального времени. Так что если работаете под Mach - холостые перемещения не самое страшное, на чем можно сэкономить время)))

В 27.03.2019 в 13:05, Roma сказал:

З сервоприводами женуться за швидкістю, продуктивністю, шоб більше зробити за зміну.

 

Позволю себе не согласиться. При средней такой скорости фрезеровки 400-500мм/мин и шаге винта ШВП 5мм, получается что нам вполне хватает 100 оборотов двигателя. С такими оборотами хоть шаговик, хоть серва - справятся одинаково хорошо. Проигрыш шаговика будет на холостых перемещениях (если гонять выше 3000мм/мин), и то, нужно еще учесть ускорение разгона/торможения и соотнести его с длиной хода, весом, нагрузкой и инерцией перемещаемого веса и тд...

 

Плохие "Мозги" и криво расписанная УП - потеряет времени больше, чем любой из приводов. Вот, для понимания: ссылка

 

Умные дяди могут рассказать про деление шагов, дребезг, рывки шаговика и прочие побочные явления (которые так же могут быть присущи криво настроенным сервам), их влияние на износ инструмента и тд и тп.

Но это уже слишком тонкие материи для простого хоббиста.

В 27.03.2019 в 12:23, Одессит сказал:

К тому же, даже со всеми "микрошагами", "шаговик" не может приблизиться к точности позиционирования "сервы".

 

Точность определяется, в первую очередь, разрешительной способностью энкодера (ppr), а не устройством мотора. На втором месте драйвер (или мозги) со всеми своими PIDами и прочими бубнами.

 

Имею дело со станком на "православных" аналоговых сервах (яскава сигма 1, управление +-10в), параллельно собираю станочек на шаговиках с обратной связью.

 

Плюсы и минусы каждого варианта:

 

Аналоговая серва (Yaskawa Sigma1 SGDA-08):

- цена

- нужны дорогие мозги, которые умеют выдавать +-10в (500$ за kflop+kanalog)

- нужно настраивать PID, иначе будут зудеть и работать не оч

- не работает, если напряжение в сети меньше 220-230в (пришлось ставить стабилизатор)

+ высокая скорость и плавность работы***

+ стабильный высокий крутящий момент (14мм фрезу рвет и едет дальше)

+ енкодеры имеют Z-канал. По нему удобно реализовывать Homing

+ холодные. За 8 часовой рабочий день температура серв на 2-3 градуса выше комнатной

 

***по факту двигатели больше 1000 оборотов не крутят. При шаге ШВП 5мм это 5000мм/мин. Если гонять мотор на номинальных 3000 оборотов, то выходит скорость 15000мм/мин. Когда в двух метрах от тебя 100кг чугуна проносятся на такой скорости - можно маленько абасраца. Поэтому больше 1000 не крутим. Реально страшно.

 

Шаговик с обратной связью (JSSD2505M):

+ цена

+ работает от любых мозгов без настройки и бубнов. От ардуинки до топовых стоек, все что выдает step-dir - подходит. Обратная связь реализована на уровне драйвера, всё настроено "из коробки".

+ гораздо тише и плавнее чем обычный шаговик

+ работает от блока питания, который, отчасти, решает проблему перепада напряжения в сети

+ не пропускает шаги. Если шаг меньше деления енкодера - драйвер не выполняет его, но запоминает. И когда таких "микрошажков" накопится достаточно - он их шагнёт.

- больше 1200 оборотов не крутит, драйвер уходит в ошибку т.к. не успевает обрабатывать сигналы енкодера (но мне больше и не надо, так что норм)

- мотор греется даже когда стоит в удержании

- не все енкодеры шаговиков имеют Z-канал.

- падение момента, хотя оно не так велико, как на обычных шаговиках без обратки.

 

 

При выборе учитывайте:

1. Кинематику станка. В зависимости от реализации подачи - нужны разные обороты, момент двигателя и разрешение енкодера. Одно дело ШВП, другое дело зубчатая рейка или ремень. Одно дело гонять портал 2х3 метра, другое дело - 300х300мм. Во втором случае, учитывая скорость разгона-торможения, вы можете никогда не разогнать ваши двигатели даже больше 500-800 оборотов.

Имея средненький такой енкодер на 1000ppr, на ШВП с шагом 5мм получаем "разрешение" 5/(1000 * 4) = 0,00125мм, Если это зубчатая рейка или ремень, то "разрешение" будет на порядок хуже, а то и на два.

 

2. Связка мозги+ПО тоже решает. Современные сервы умеют работать по step-dir, но я не вижу особого смысла подключать их к Mach и прочим системам "не реального" времени. Они просто не раскроют потенциал ваших серв. Т.е. уже как минимум нужна нормальная стойка, плата с DSP или, на крайняк, комп с ОС реального времени (тот же Linux и софт под него).

 

3. Характеристики отдельно взятых двигателей. Обороты, момент, разрешение енкодера и тд и тп. Сопоставляйте с вашими задачами.

 

4. Цена конечно же. Возможно дешевле будет переплатить за шаговик с большим моментом, чем покупать серву. Выше правильно заметили что сопоставлять надо моменты и обороты.

Сегодня поигрались, выше 3500-3600 пока поднять не получилось. Свыше этого - начинаются странные звуки и скачки по оборотам туда-сюда.

Всем привет.

 

Назрел вопрос. Имеется комплектный китайский серв. 1кВт, 2500 оборотов.

 

Есть нужда применить его, но с оборотами выше эталонных. Надо 5 тыщ оборотов в режиме постоянной (небольшой) нагрузки.

 

В самом сервопаке есть возможность выставить максимальные обороты на 5 тыщ. Но запускать его в таком режиме как-то жим-жим.

 

Гуглинг ничего не дал. Сталкивался ли кто-то с подобным? Велик ли риск запороть?

@ Заходишь в поиск, вбиваешь запрос, выдает 50 страниц

@ Листаешь докручивая 10ю страницу клацаешь на 11ю

@ Не удачный запрос: Вы последний раз искали - 2 секунд назад, между двумя поисковыми запросами не менее 20-ти секунд, подождите

@ Заходишь в поиск, вбиваешь запрос, выдает 50 страниц

 

Классно, чо.

 

Давно уже заметил и пользуюсь такой приколюхой: если вечером не могу войти на форум, или он жестко тупит - открываю его в опере через "приватное окно" и с лёту все работает довольно шустро.

Бывает даже что ссылки которые не открываются в "осномном" окне - запросто открываются в "приватном".

По началу думал что просто браузер засран, но чистка истории/кешей/кукисов (от начала времен) - ничего не даёт.

Не скажу что постоянно, но пару раз в неделю приходится сидеть тут именно так, через "приватное".

10 минут назад, softm сказал:

а сикоко ща  у2 стойка на 8х почти топовых хионах и райд5 на 5 ссд на 3тб стоит

 

Что ж Вы там такое вертите, на этом сайте, что без 8 ксеонов не обойтись?

Да и ксеоны ксеонам рознь. E5-1603 не прёт против 2699. О каких речь собсно?

Если напрямую от асашай везти, то одна нода это около 1к. С парой 2620ых. Скок их в стойке? Ну и плюс рейды.

50 минут назад, 032triton сказал:

Все частіше , у вечірній час , стає неможливо зайти на сайт !

 

У меня так постоянно) И днём, и ночью. "Страница недоступна" и хоть ты тресни.

Поиск лотов продавца через форму "поиск - 2" работает неадекватно.

Вбиваю имя, выбираю пользователя - отображаются лоты. При переходе на 2ю страницу лотов - ничего не загружается. Список лотов пуст.

 

Еще и имя продавца меняется.

 

К примеру если ник продавца из нескольких слов, разделенных пробелами, то при переходе на 2ю страницу остается только первое слово. Т.е. остаток ника после первого же пробела - стирается.

1 час назад, Miamoto сказал:

При поиске в Барахолке возникает какой-то сбой.Суть:Ввожу в поиск фразу,например "фреза концевая",поиск выдает лоты,я их пролистываю и жму на переход на вторую страницу и вот тут сайт перегружается и появляется опять первая страница и в строке с поиском написано только "фреза".

 

У меня аналогичная (один листочек инжирового дерева), только страница спустя пол минуты обновляется, и открывается вторая.

Т.е. вначале просто прыгает в начало первой страницы, что-то там тупит, потом прогружает вторую. Но не всегда) Иногда так и остается первая. Пользуюсь последней Opera

8 часов назад, softm сказал:

ищется по вхождению строки.

 

Если повезет. Если продавец заполнил, если не опечатался, еслиеслиесли...

 

Как-то всё слишком мудрёно получается. Продавцы или не заполняют формы, или заполняют от балды. А покупатели потом играют в "отгадайку".

2 минуты назад, softm сказал:

зачем тулить в название, то, что надо указывать в параметрах не понял.

 

1. Продавцы не заполняют параметры.

2. По названию проще искать, чем по 100500 параметрам.

3. В параметрах тоже частенько пишут ахинею.

4. Нет ничего плохого в том, чтобы название содержало основную характеристику конуса/патрона/чегобытамнибыло.

 

5 минут назад, softm сказал:

и м12х1.5 ищется через слово усп.

 

Метчики с плашками тоже искать через УСП?

 

Искал на неделе комплект метчиков чтоб нарезать в одной приспособе глухие м12х1,5. Перебрал два десятка запросов. Находит все, что угодно, только не то, что нужно.

В итоге пришлось писать в личку людям, которые массово торгуют резьборезами. И через личку покупать.

 

11 минуту назад, softm сказал:

в конусе указывайте 40.

 

У одного продавца "в конусе" указано "40", у второго "ISO40", у третьего "iсо 40". Думаете шучу? Вот скрин даже:

Реально ли сделать в барахолке "автозамену" некоторых словосочетаний и маркировок в названиях лотов?

Вот к примеру: ищешь инструмент ISO40 по названию лотов. Но продавцы "обзывают" ISO40 - кто на что гаразд:  исо-40, исо_40, исо 40, ISO-40, ISO_40, ISO 40.

В итоге поиск индексирует только те лоты, в которых совпадение 100%, остальные лоты, где написано по-русски или через пробел/тире - не выводятся.

Приходится одно и тоже искать по десятку запросов с вариациями написания одной и той же маркировки, у которой есть вполне официальное название в нормативном документе.

 

Аналогичное относится к марикировке метрических резьб. Метчики, плашки, болты и тд:

М12х1,5

М 12х1,5

М12х1.5

М12 х 1.5

М 12 * 1.5

М 12 х1.5

 

Десяток вариаций, которые в значительной степени усложняют поиск.

 

 

И как на счет того, чтоб узаконить обязательное указание в названии лота каких-либо значимых габаритов, маркировок товара?

Частенько замечаю лоты с названием "патрон". А какой патрон - умалчивается. Приходится открывать лот, читать описание. Пустая трата времени.

Было бы в названии "Патрон 160" - уже совсем другое дело. И поиском индексируется, и перечитывать описание нет нужды.

16 минут назад, Stebium1 сказал:

Рессурс частный, и есть хозяин.

 

Эту песню любили проповедовать на точкаRU.

Частный-частным, а решающий фактор - наполнение. Контент, лоты, посты и прочие "продукты жизнедеятельности" посетителей.

 

Так что вполне разумно - провести голосование, принять во внимание обсуждение и пожелания. И уже на основании этого решать чо и как.

 

И вариант с "сам решаешь анонимно или нет" - вполне компромисный для всех.

13 минуты назад, Vip сказал:

А почему охотно на ЮтУбЕ делятся,  может позаимствовать методу

 

Потому что там - каждый сам себе голова. Минимум правил. Хочешь - матчасть показывай, хочешь - природу. Всех любителей "давать советы" можно самолично банить.

 

А постить аналогичное на форуме - налетят "коршуны" со своими "бесценными советами". И начинают строчить - лиж бы было.

Не знаю как тут, но на прежнем ресурсе - это напрягало и отбивало любое желание что-то писать. Напишешь пост, потом три страницы от умников отбиваешься. Такое себе удовольствие.

51 минуту назад, ginni сказал:

Пишите статьи, набирайте баллы, зачтется в общий рейтинг.

 

Все кто сюда переметнулся, уже дядей desti научены, что статьи писать и какой-либо инфой на форуме делиться - дело крайне не благодарное.

10 минут назад, Одессит сказал:

кинутый покупатор начинает жаловаться на кинувшего продаватора.

 

Вы меня извините, но в стране уже больше десятка курьеров и у всех есть услуга наложенного платежа.

Тем более покупать что-то без наложки у форумчанина, которому два дня "от роду". Все равно что нарочно мыло ронять.

47 минут назад, softm сказал:

"скрытая продажа", в основном. 

 

А каким образом ябиды узнают о скрытой продаже? Продавцы с покупателями что, это афишируют как-то?

 

По факту скрытыми продажами можно заниматься в любой другой ветке форума.

 

Ну для примера:

1) Восстанавливает человек станок, ведет тему об этом. Вижу нужна ему железка - списались, продал.

2) Увидел на фотке, где-то на фоне в дальнем углу железку, которая нужна. Написал автору "продай" и т.д.

 

Или обменялись номерами по поводу "задать пару вопросов", а уже в разговоре купил/продал.

 

И что теперь?) Упраздним личку, переписку сделаем публичной?)

8 минут назад, DimoR сказал:

Конечно можно))) А потом нажать кнопку "жалоба" и написать в Клуб анонимных везунчиков...

 

Да зачем?) Вот это еще в барахолку заходи, описание пиши, тему оформляй... Когда вот он - покупатель, уже нашелся)

1 минуту назад, DimoR сказал:

Наверное потому что модераторы получают жалобы и ведут разбирательства...

 

Среди них есть сотрудники спецслужб, в чьи прямые обязанности входят подобные разбирательства? Чет сомневаюсь)

Максимум что они могут сделать - внести реквизиты мошенника в базу форума основываясь на предоставленных доказательствах. И на этом им БОЛЬШОЕ спасибо.

 

5 минут назад, DimoR сказал:

Ещё раз внимательно прочтите что я написал выше, ну и пункт правил 1-1.7 который периодически там нарушают, тоже наверное я преувеличиваю.

 

Имеется в виду коммерческая деятельность на тематических страницах форума?

А кто, чем и с кем в личке занимается - его личное дело.

Можно скинуть потенциальному продавцу/покупателю свой номер телефона в личку и купить/продать в обход форума.