Покупка С1Е61А. Особенности, подводные камни, нюансы...

[ryazanovpavel69 534]

В тому-то й справа, шо одна "стрілялка" в мене є, там правда, ніфіга не "калашніков" а така собі "вутятниця" півфунтового калібру, чи то ба, навіть берданка, тож хотілося б в докомплект до того одра якийсь "СВТ" чи хоча б трьохлінієчку, щоб з гармати по горобцям не гамселити, по пів дня їй приціл виставляючи щоразу

[ChDim 295]

, Ігрек написав:

 схоже це точно не класу "А".

Доброго дня,

А це Клас... (особливо високоточний)

В мене такий верстат... НА станині теж вибита буква А

НА моєму верстаті НЕ було коробки... , прямий привід Від двигуна ...на шпіндель піколіновим ременем 2000К14

Я свій переробив на профіль PJ на 16 ручеів (з нуля зробив нові шківи з чавуну)

 

Верстат Дуже точний!

В мене привід від двигуна 4кВт 700об.

 

5мм на радіуси на стале легко....(просто проекспериментував....)

 

По точності на 200 мм по мікрометру в НУЛі!

 

[ChDim 295]

Було....

[ChDim 295]

Стало...

[ChDim 295]

Працює тихо...

перши включення....

 

 

Відео тут...

 

https://youtu.be/0y8HMd92glg

[Anti 4]

, Curandero написав:

Вони всі(не лише "А") зазвичай чудово збережені...

, Curandero написав:

П. С. Вживу не бачив *А*...

Аааа, "не бачів", нууу тепер все зрозуміло...)))

Маленький вступ. УМЗ ім Володарського виробляв (згідно інтернет джерел):

ТВ-01, ТВ-01М,

1Е61, 1Е61М, 1Е61МТ, 1Е61МТС, 1Е61ВМ, 1Е61ПМ, 1Е61ПМа, 1Е61ПМФ3, С1Е61ВМ, С1Е61ПМ, С1Е61А

УТ16П, УТ16В, УТ16ВМ, УТ16ПМ, УТ16ВМТ, УТ16ПМТ, УТ-320, УТ16Ф3, УТ16Д

Дуже сумніваюсь, що Ви бачили хоча б на картинках всі ці верстати...)

, Curandero написав:

не для "гнати план" верстати варті уваги...

Тому їх використовували на заводах, щоб не робити план? Напевно "план" різний )

, Curandero написав:

 для чистових разових робіт...

"Разова робота" це виточив і викинув?

Ви плутаєте чистову обробку і високу якість обробки. Чистовий прохід можна зробить і на ТВ16 чи 16к20, але високої якості Ви не отримаєте. Високоточні верстати "А" - для високоякісних робіт. А як що горобців поганять, купіть "калашнікоф"

, Curandero написав:

але вони далекі від ідеалу...

Дивно, Я вважав що "А" клас прецизійних верстатів це і є ідеал...)

 

З приводу зйомів і гучних заяв "фахівців" чіпмейкера та розповсюдження міфів і байок - забийте в ютубі - верстати з прямим приводом...

Ще раз наголошую, на С1Е61А немає коробки передач (є коробка подач) із за її непотрібності і взагалі вона шкідлива високій якості... Є знижувальний редуктор 1:8 .

Частотник однофазный. Съем 24 мм за один проход!!

Це були приклади асинхронного двигуна + частотник (прямий привід, як на С1Е61А), тобто частотник+ас-к це кастрована технологія і вона працює!

На С1Е61А колекторний двигун + ПТО-М + тахогенератор (на мій не компетентний погляд технологія більш досконала):

- колекторний двигун незрівнянно потужніше асинхронного двигуна (правда є недолік - щітки).

- колекторний двигун краще працює на низьких обертах.

- постійний контроль обертів здійснюється завдяки тахогенераторові, від 0 до 2000 об.

Так є і проблеми - це відсутність фахівців (мізків)... З тикнувся з відсутністю фахівців з постійного струму і наладці ПТО-М-230-32, якщо є відгукніться.

[Anti 4]

, ChDim написав:

Працює тихо...

https://youtu.be/0y8HMd92glg

Кул +++

Шків на моторі трохи менше чи мені вважається?

Який частотник?

700 об. не мало?

Я зрозумів, що двигуна не було, а ПТО-М?

Чудово було б відео в процесі обробки, під навантаженням.

Нема плунжера перемикача масляних каналів - плунжер постійно качає чи взагалі забитий?

Маслосланцію Ви перероблялі? Виглядає круто.

Баку СОЖ нема, чи теж модифікований?

[ChDim 295]

3 години назад, Anti написав:

Кул +++

Шків на моторі трохи менше чи мені вважається?

Який частотник?

700 об. не мало?

Я зрозумів, що двигуна не було, а ПТО-М?

Чудово було б відео в процесі обробки, під навантаженням.

Нема плунжера перемикача масляних каналів - плунжер постійно качає чи взагалі забитий?

Маслосланцію Ви перероблялі? Виглядає круто.

Баку СОЖ нема, чи теж модифікований?

1. Шківи виточив нові під полі-клиновий ремінь профіль PJ (крок 2.34мм ) , бо старі були під полі-клиновий ремінь профіль профіль К (крок 2.4мм)

Ці ремені дуже дорогі (профіль К), та виробляє рашка.

Шків на шпинделі 130мм, шків на двигуні 100мм, передаточне  число 1-3.

Тобто при 50Гц на двигуні 730 об, а на шпинделі 561 оборот на  переборі 1:1, та 70 оборотів на переборі 1:8.

 

2. Оскільки в мене нема 0.4 (380v), я придбав Дніпровський частотник  3.3кВт з ККМ,  модель CFM210P – 3.3кВт (частотник Скалярний)

(https://acprivod.com.ua/product/preobrazovatel-chastoty-cfm210p-3-3kvt/)

 

З активним модулем ККМ він на низьких обертах дає практично весь крутящій момент, від 2Гц  до 60Гц.

 

Из FAQ пункт 1.22 (https://acprivod.com.ua/faq/)

 

1.Поскольку напряжение на шине повышено по сравнению со стандартным, общепромышленный двигатель не теряет крутящего момента до частоты 60Гц, что позволяет получить с него мощность примерно на 20% больше номинала без перегрева мотора и каких-либо других отрицательных последствий.

 

2.По сути это  повышающий преобразователь напряжения, который работает в широком диапазоне входных напряжений (170…260Вольт), а на выходе формирует всегда стабильное  постоянное напряжение 390Вольт.

 

Споживання верстата при обробці сталі  D 50мм   зняття 5мм на радіусі було не більше 1.2 кВт по 224V.

Маслостанция двигун 250Вт (140Вт коли працює), двигун охолодження 150Вт (800кубов. на годину), контактор, та основній двигун 4кВт.

 

3. Я вибирав двигун з високим крутящім моментом. 

Верстат придбав без двигуна, рідний був на постійний струм , та з величезною шафою управління.

Моторна плита була рідна.

 

4. На супорті  плунжера НЕМА, постійна подача мастила.

З часом можливо встановлю.

Весь верстат, всі вузли повністю перемивалися та перевірялися, Все працює!

В шпинделі були замінені підшипники на нові, шпиндельний 2го класу 1ГПЗ, задній упорний 2го класу 1ГПЗ, радіально упорний 4го класу.

 

5. Маслостанціі НЕ було.

Я іі зробив з насосу НШ10  та двигуна 250Ват,

Зробив еластичну муфту, та регульований редукційний клапан зброса зайвого мастила.

Мастило И20.

Також зробив доп. канал на змащення заднего упорного підшипника, та доп трубку в ПБ для змащення переднього підшипника шківа.

Маслостанція працює від частотника на 30Гц. (тиха та комфортно)

6. Сож покіщо НЕ робив.

7. Відео обов'язково зніму.

 

 

 

 

 

[ChDim 295]

, ChDim написав:

Який частотник?

Я планував встановити частотник  Mitsubishi  5.5кВт 380V Векторний. Но мабуть він на цьому верстаті НЕ потрібен.

 

Змінено 15 серпня, 2020 користувачем ChDim

[Anti 4]

Дуже дякую за змістовну відповідь!

 

Довдину паса брали 1992?

[ChDim 295]

, Anti написав:

Довдину паса брали 1992?

Ні!

 16 PJ 2083

[ChDim 295]

Діло в тому що на прямому приводі   проблема на низах із за відсутности коробки на верстаті.

Хоча если встановити Векторний частотник ,та к нему підключити єнкодер встановлений на двигун то ця проблема пропаде. І в перебору НЕ буде потреби зовсім!

 

А так Нажаль на  верстати в ПБ тільки 2 перебори 1;1 та 1;8.

Великі оберти потрібні тільки на малих діаметрах, хоча мені завжди було достатньо 1100 обертів (у мого колишнє-го верстата ТВ-320П Мені було жаль втулки крутити більше ніж 1000 обертів) .

 

І ще, на мою особисту думку якщо асинхронний двигун на 50Гц крутити більше  ніж 60Гц , тобто 100Гц або 140Гц,,  потрібно статично а потім динамічно балансування якоря двигуна.

[Anti 4]

2 години назад, ChDim написав:

Діло в тому що на прямому приводі   проблема на низах...

Хоча если встановити Векторний частотник ,та к нему підключити єнкодер встановлений на двигун то ця проблема пропаде. І в перебору НЕ буде потреби зовсім!

Так, Я вже писав (про кастровану технологію ас-к+час-к).

У вашому випадку, чому Я зацікавився - тому, що 3квт., це найменьша цифра яку Я зустрічав на прямому приводі (на середніх верстатах).

Зазвичай, вирішують це більшим двигуном і частотником, та зменшення шківа на двигуні і збільшення на шпинделі. Так компенсація ковзання + енкодер начебто лікують, але Я не зустрічав зрозумілих/доступних прикладів... Ігор Кава щось подібне робив на своїй тв16...

2 години назад, ChDim написав:

... із за відсутности коробки на верстаті.

Проблема не в коробці, а в відсутності рідних компонентів (двигуна і ПТО), коробка не передбачена на цьому верстаті і в загалі шкідлива, її викинули щоб позбавитись проблем і підвищити якість обробки ("А" клас).

3 години назад, ChDim написав:

І ще, на мою особисту думку якщо асинхронний двигун на 50Гц крутити більше  ніж 60Гц , тобто 100Гц або 140Гц,,  потрібно статично а потім динамічно балансування якоря двигуна.

Так дуже доцільне зауваження. Двигуни балансуються доцільно своїх обертів, але не досить ретельно, при великих обертах з'являється вібрація, яка впливає на якість обробки. А у Вашому випадку 3квт. 900об. т.т. якщо встановити 5,5-7,5квт. 1400об., буде достатньо, або балансувати.

Як що підсумувати, найліпший варіант для верстатів (але на для всіх людей), це постійний струм... колекторний двигун з тахо і перетворювачем... Тобто рідні компоненти.

[ryazanovpavel69 534]

Ну, тут я вже з вами не погоджуся “рідний" варіант 40-50 річної давності, коли вже давно можна узяти бдлс двигун від тієї ж електромоторікші з Алі разом з керуванням баксів за двісті, й отримати на порядок більш зручну та ремонтоздатну конструкцію, до того ж  в поєднанні з зеленими технологіями, типу сонячних панелей на даху плюс акумулятор, ще й з халявною електрикою у хобійних обсягах.

[ChDim 295]

20 годин назад, Anti написав:

А у Вашому випадку 3квт. 900об. т.т. якщо встановити 5,5-7,5квт. 1400об., буде достатньо, або балансувати.

В мене двигун 4кВт 700 обертів

[Anti 4]

5 годин назад, ChDim написав:

В мене двигун 4кВт 700 обертів

Так, вибачте, поплутав цифри з Вашим частотником 3квт!

Але все одно цифри найменьші...

Ось, для Вас виписав вже працюючі варіанти, може стане в нагоді, для аналізу...

1к625

шк - 1:2 (Ф150 на 300)

дв - 5,5квт 900 об

час - 11квт (з компенсацією ковзання)

 

1а616

шк - каже що штатні ~1:2

дв - 4,5квт 1500 об

час - 5,5квт

 

1а616

шк - 1:2,2 (Ф139 на 300)

дв - 5,5квт 1500 об

час - ?квт

 

Ваш С1Е61А

шк - 1:1,3 (Ф100 на 130)

дв - 4квт 700 об

час - 3,3квт

[Anti 4]

, ryazanovpavel69 написав:

Ну, тут я вже з вами не погоджуся “рідний" варіант 40-50 річної давності, коли вже давно можна узяти бдлс двигун від тієї ж електромоторікші з Алі разом з керуванням баксів за двісті, й отримати на порядок більш зручну та ремонтоздатну конструкцію, до того ж  в поєднанні з зеленими технологіями, типу сонячних панелей на даху плюс акумулятор, ще й з халявною електрикою у хобійних обсягах.

Напевно Ви мали на увазі BLDC...

Так, Ви праві але тут велике але... т.т. киньте поселання на 200$. В Україні BLDC 5квт 600$ + міски (не знаю не шукав т.т. вже занатто).

Чому народ ставить час+ас-к? Вірно - найдешевше, найпростіше... А проблеми... кого вони цікавлять, треба верстат запускать ))) Мало хто заглиблюється у тему.

Я не великий спец (нехай мене виправлять), але BLDC по показниках, подібний з колектором. Асинхроннік конкурує тільки у вартості, по показниках - в прольоті.

До довідки, С1Е61А рідний двигун 5,3квт, (рік тому, я взяв за) 2500грн., ПТО-М (новий) 5000грн (рік тому 4000)

 

 

[ChDim 295]

8 годин назад, Anti написав:

13 години назад, ChDim написав:

В мене двигун 4кВт 700 обертів

Так, вибачте, поплутав цифри з Вашим частотником 3квт!

Але все одно цифри найменьші...

До 1Е61А я на прямой привод перевел ИЖ-250П (двух тумбовый с плитой с низу, и на двух втулках) . На него установлены  (Выточены) новые шкивы 1:3 , двигатель 900 оборотов 4кВт и частотник СТ210 3.3кВт без ККМ. Станок продан (попался 1Е61А) и трудится на производстве. На станок установлен тормозной резистор. Старт 0.6 секуд - Стоп 0.5секунды. Крутится от 20 до 1400 оборотов и режет дюймовые резьбы в упор. Люди довольны, и дискомфорта Не испытывают. ИЖ-250П у них трудится в паре с 1К62.

[ryazanovpavel69 534]

7 часов назад, Anti сказал:

 

Я не великий спец (нехай мене виправлять), але BLDC по показниках, подібний з колектором. 

 

 

Еге ж. "Як свиня на коня, тількі грива не та" там за рахунок постійних магнітів з 2 кВт потужності знімається обертовий момент як би не більше, аніж з 5 кВт асінхронника, до того ж майже на всьому діапазоні робочих обертів. Наприклад, 350 вт двигунець у мене в електробайку здатен тягнути у дуже круту гору мої 120 кг плюс 35 кг самого байка. Тут вже краще с сервою порівнювати. 

[ChDim 295]

7 годин назад, Anti написав:

До довідки, С1Е61А рідний двигун 5,3квт, (рік тому, я взяв за) 2500грн.,

Я такий новий двигун НЕ взяв за дарма! (1200грн.)

Бо прийняв  рішення  НЕ зв'язуватися з ним (на ньому ще був встановлений в задній кришці енкодор )

На КВ в майстерні він буде "шкварчати".

5.3кВт це так, но рідний ремінь 14К2000 розрахованій на 4 кВт., я встановив 16PJ2083 він теж розрахований на 4кВт

 В мене по ширині влазило 16 струмків профілю PG 2.34*16=37.44мм  або  8 струмків профілю PL 4.7*8=37.6мм

 

Потужність по ременю (для шківа двигуна 100мм ):

 

Прі 300 обертах двигуна та шківі діаметром 100мм 

 

1ручей PJ здатен передати 0.127кВт , тобто 16*0.283=2.032кВт

 

1ручей PL здатен передати 0.359кВт , тобто 8*0.784=2.872кВт

 

Прі 700 обертах двигуна та шківі діаметром 100мм 

 

1ручей PJ здатен передати 0.283кВт , тобто 16*0.283=4.528кВт

 

1ручей PL здатен передати 0.783кВт , тобто 8*0.784=6.264кВт

 

Прі 1400 обертах двигуна та шківі діаметром 100мм 

 

1ручей PJ здатен передати 0.541кВт , тобто 16*0.283=8.656кВт

 

1ручей PL здатен передати 1.471кВт , тобто 8*0.784=11.768кВт

 

 

Крутний момент по асинхронному двигуну:

Мном    - значение момента при стандартном режиме работы и стандартной номинальной нагрузке на двигатель.

Ммакс - предельное значение, по достижении которого нагрузка уравновесит двигатель и остановит его.

 

Двигун 700 обертів 4кВт   (чому я обрав цей двигун)

Мном, Нм =54,571

Ммакс, Нм=120,057

 

Двигун 950 обертів 4кВт

Мном, Нм =40,211

Ммакс, Нм=64,337

 

Двигун 1410 обертів 4кВт

Мном, Нм =27,092

Ммакс, Нм=43,348

 

Прі цьому шків двигуна 100мм шків шпинделя 130мм, співвідношення 1:3.

 Крутний момент зросте в 1,3 рази.

 

Я прекрасно розумію, що крутний момент  двигуна постійного струму значно ВИЩЕ!

 

НО як говорят....-Выбираем лучшее из худшего....

 

 

 

 

 

[ChDim 295]

І ще!

Виробник вищезгаданого ПЧ (частотника) заявляє, що асинхронний двигун у парі з ПЧ з ККМ в діапазоні 10-60Гц працює без втрати потужності.

Та може в даному діапазонне частоти  (10-60Гц)  підвищити потужність двигуна до 20 відсотків.

Будемо експериментувати.

 

[ryazanovpavel69 534]

17 часов назад, ChDim сказал:

 

Будемо експериментувати.

 

У мене питання щодо функціоналу цих верстатів: там у паспорті прописана наявність гальмівної муфти. Як у вас реалізована зупинка шпінделя? Штатно, чи гальмівний резистор на частотнику?

Змінено 18 серпня, 2020 користувачем ryazanovpavel69

[ChDim 295]

4 години назад, ryazanovpavel69 написав:

Як у вас реалізована зупинка шпінделя? Штатно, чи гальмівний резистор на частотнику?

К ПЧ Підключений гальмовій резистор.............! Все працею!

 

[ChDim 295]

, ryazanovpavel69 написав:

Як у вас реалізована зупинка шпінделя? Штатно, чи гальмівний резистор на частотнику?

Я Вам Пане..Скажу таке.... Гальмовій резистор.... Це нагрівач повітря Від Башиного крану! Опір тену для Охолодження повітря надам пізніше...  !

[Seregan35 49]

В 15.08.2020 в 17:23, Anti сказал:

"Разова робота" це виточив і викинув?

Ви плутаєте чистову обробку і високу якість обробки. Чистовий прохід можна зробить і на ТВ16 чи 16к20, але високої якості Ви не отримаєте. Високоточні верстати "А" - для високоякісних робіт. А як що горобців поганять, купіть "калашнікоф"

Дивно, Я вважав що "А" клас прецизійних верстатів це і є ідеал...)

 

З приводу зйомів і гучних заяв "фахівців" чіпмейкера та розповсюдження міфів і байок - забийте в ютубі - верстати з прямим приводом...

Ще раз наголошую, на С1Е61А немає коробки передач (є коробка подач) із за її непотрібності і взагалі вона шкідлива високій якості... Є знижувальний редуктор 1:8 .

 

)) Високу якість отримують на круглі шліфовці, о там вже можна говорити про геометричну точніть. 

А в токарному є сила різання яка навіть при маленькому зйомі відгинає пару соток детать. Якщо це буде сталь і тим більше калена вище 45

Високоточні верстати спосібні лише для чистових проходів і не більше. Деталь перед цим оброблена на іншому станку

Моя думка така. Для гаражного токарного вважаю недоречно ставити такий верстат, щоб робити на ньому все що заманеться

Бо роботи з обдиркою до 3-4мм перетворить цей верстат по точності нижче П, 

Високоякісні роботи можна робити на токарному де є запас жорсткості, і він є не зношений 

Щодо коробки передач, вона дає крутильний момент на шпінделі, а з перебором на ПБ того не досягнути ніяк коли потрібно 800-1000 обертів. Двигун працює без навантаження з коробкою,