Миттєва креативна ідея потрібна.

[leons 6]

7 минут назад, StatusQuo сказал:

То есть : на инструменте всего одна кнопка без фиксации, на модуле управления и питания сетевой выключатель и , возможно, регулятор оборотов , при включении выключателя вал инструмента сразу начинает вращаться в сторону выкручивания метчика, упираем метчик в просверленное отверстие, устанавливаем инструмент соосно и нажимаем кнопку, при этом меняется направление вращения и происходит нарезание резьбы, как только метчик зашёл на нужную глубину отпускаем кнопку и метчик выворачивается , подносим щётку для очистки, окунаем в смазку и переходим к следующему отверстию и так далее.

надо подумать как с резким реверсом быть ,наверное в алогитм нужно вложить команду стоп на определённое время 

[Dremel2020 32]

3 минуты назад, gcodefm сказал:

Бита - шестигранник с патроном - ну есть такое. не всегда удобно, иногда - люфт в самом шестиграннике.

когда я делал автомат нарезки резьбы - то брал цанговый патрон ER16. Есть и цанги для метчиков - с квадратом внутри  

Если идти еше дальше - то есть специальные патроны для метчиков  - компенсация несоосности, регулировка усилия, реверс....

но они для большис станков и  стоят хороших денег:)  маленькие такие патроны тоже бывают - но стоят еще дороже

 

Надо полагать, если человек камстролит нечто похожее - скорее всего следует искать частное решение.... мелкие у него какие-то детальки, которые нужно держать во второй руке, когда первая занята электроинструментом. Тогда и детальку можно быстро из рук высвободить, если что-то пошло не так. 

И такие задачи приходилось решать. В частности при изготовлении множества монтажных стоечек. Если вручную резать без механизации - можно с ума сойти.

Тоже брался редуктор, регулируемый ограничитель усилия вращения.....но тут педалька выручала, а раз она не подходит, значит отверстия нужно делать в крупной детали, которую перемещать невыгодно. Тогда нужен мелкий удобный инструмент, которым можно "чувствовать" процесс нарезки. Тогда это сложнее......подождём тогда, что получится у человека....

С уважением !

 

 

[gcodefm 45]

4 минуты назад, Dremel2020 сказал:

В частности при изготовлении множества монтажных стоечек. Если вручную резать без механизации - можно с ума сойти.

Вы из изготавливали? ... зачем, они продаются любого размера (длинны - диаметра) из почти любого материала(сталь, латунь, алюминий, пластик).

неужели проще и быстрее было самостоятельно в них резьбу нарезать? 

Вопрос просто интереса ради.

[Dremel2020 32]

12 минуты назад, gcodefm сказал:

Вы из изготавливали? ... зачем, они продаются любого размера (длинны - диаметра) из почти любого материала(сталь, латунь, алюминий, пластик).

неужели проще и быстрее было самостоятельно в них резьбу нарезать? 

Вопрос просто интереса ради.

 

Это сейчас они есть :-). В эпицентре, в леруе мерлен, на куренёвке, на Юности, на Петровке на барахолке, на радиорынке, в металвисе и т. д.

а в 90-х всё делалось из того, что было под рукой :-). Просто опыт остался тех времён...

 С уважением !

Змінено 30 травня, 2020 користувачем Dremel2020

[gcodefm 45]

1 час назад, Karmadon сказал:

 

 

Є таке слово - доцільність

Найкраще рішення з однаковим результатом це найпростіше рішення.

У мене в житті є дві найкоштовніши речі, це моя родина і час.

Як змонтую то все, покажу обов'язково.

да, слово "целисообразность" - есть, с ним особо не поспоришь

семья и собственное время  - ценнее железок и микросхем - тут тоже спору нет.

... опять задам вопрос не по теме, а интереса ради: 

... предположим, leons соберет конструкцию и доведет ее до "черная коробка, вход / выход, делает все хорошо", 

Вы бы оплатили ее как товар / услугу  - экономию Вашего времени  ?  

в какую сумму - примерно оцениваете Ваше время имея готовый блок управления, четко под Вашу задачу? 

... или предположим - я покажу где (в каком магазине)  лежит та TLE на 5 ног, или подберу другую, аналогичную, тоже в наличии в магазине, проработаем схему. 

мое время - консультацию - обменяете на денежные знаки? 

повторяю - Вопрос ради вопроса

 

Почему спрашиваю,  l298 - на которой Вы остановили свой выбор ... она для шаговых моторов предназначена, Вам даст только реверс, и управление с кнопок (оптроны только не забудьте ),

плавный старт она не даст.  l298 - работает в паре с ... L297 и за всю логику отвечает как раз первая, в том числе за регулировку тока, логику реверса, и т.п. ...

 для того что-бы заставить L298  плавно стартовать мотор - придется вокруг еще микросхем пристроить

 

 

[Karmadon 1 091]

3 часа назад, leons сказал:

А Вы в каком районе живёте,   у вас своя мастерская ,гараж, или свой заводик?

 

Все в центрі. Мікромайстерня з макроможливостями

 

[Karmadon 1 091]

56 минут назад, gcodefm сказал:

Вы бы оплатили ее как товар / услугу  - экономию Вашего времени  ?  

 

Якщо б мене влаштувала ціна, то так.

 

57 минут назад, gcodefm сказал:

в какую сумму - примерно оцениваете Ваше время имея готовый блок управления, четко под Вашу задачу? 

 

20 - 30 баксів.

 

58 минут назад, gcodefm сказал:

TLE на 5 ног, или подберу другую, аналогичную, тоже в наличии в магазине, проработаем схему. 

мое время - консультацию - обменяете на денежные знаки? 

 

Звичайно, це також робота, яка коштує грошей.

 

1 час назад, gcodefm сказал:

Почему спрашиваю,  l298 - на которой Вы остановили свой выбор ... она для шаговых моторов предназначена, Вам даст только реверс

 

Я вже зробив макет, все перевірив, мене повністю влаштовує.

Дякую за пропозицію!

[Dremel2020 32]

:-)  Идём на Юность, подходим к первому попавшемуся на глаза продавцу, с надписью на раскладке вверху "ремонт электроинструмента" и аккуратно спрашиваем "а есть запчасти от старых шуруповёртов или электроотвёрток ? желательно недорого ?". И смотрите нечто, что устроит по вариату рабочести регулировки усилия затяжки, размеров, целости планетарки, габаритов и цены. Хошь на 220в хошь на 12в, хошь - с регулятором или без, с реверсом, или без, с удвоенной скоростью и т.д. 

Полагаю, за 100 - 200 грн. без кнопки регулятора можно такое найти.  Не, ну если это значительная сумма, и неблизкая поездка - тогда остаётся только ближайшая металлоприёмка. Идёте, и беседуете. Цыгане и местный электорат туда иной раз такое завозят - любой супермаркет как по ценам, так и по ассортименту  отдыхает...   

Сколько не искал в теме смысл нужности какой-то плавности регулировки, каких-то схем управления - почему-то не обнаружил их.....всё нужно только для того, чтобы не поломать метчик и не покоцать капролон. Для этого достаточно дешёвой китайской электроотвёртки. Хочется креатива - купите дёшево просто нужную запчасть !   

С уважением !

[Dremel2020 32]

:-) где-то и у меня валяется такая запчастюля....просто подарю.....но поискать надо. Тут не обещаю....Вобщем, если интерес будет - пишите в теме. 

[gcodefm 45]

9 минут назад, Dremel2020 сказал:

:-)  Идём на Юность,

 

Для этого достаточно дешёвой китайской электроотвёртки. Хочется креатива - купите дёшево просто нужную запчасть !   

... эм идем в начало темы, и читаем, где такое предлагалось раза три

[gcodefm 45]

24 минуты назад, Karmadon сказал:

Якщо б мене влаштувала ціна, то так.

20 - 30 баксів.

Я вже зробив макет, все перевірив, мене повністю влаштовує.

Спасибо за ответ.

пока с головы не вылетело: китайцы делают маленькие электро отвертки.

Для нарезки небольших размеров резьб они тоже подойдут.

цена вопроса 500-700 грн. (аккумулятор, сменные биты, управление - качелька , реверс...)

https://www.xiaomi.ua/otvertki/umnaya-otvertka-wowstick-1p/

 

[leons 6]

 

[Dremel2020 32]

5 минут назад, gcodefm сказал:

... эм идем в начало темы, и читаем, где такое предлагалось раза три

 

Да видел, видел.....говорит, что  " Мова йде про мітчики 1,5 - 2,5. Форма пістолета не підійде, не буду відчувати напрям ". 

Лично меня это ставит в тупик .

Вот я и предположил, что всё дело видимо в том, что нужная запчасть представляется человеку дорогой....посему посчитал уместным упомянуть возможные  источники приобретения.

 

[leons 6]

13 минуты назад, gcodefm сказал:

китайцы делают маленькие электро отвертки.

я бы не брал там щётки у мотора видели какие ,а должны быть графитные , по этим моторам есть страница https://a.pololu-files.com/picture/0J6412.600x480.jpg?c1e7666a800f45ae438bf8afec5b4998

[gcodefm 45]

9 минут назад, Dremel2020 сказал:

всё дело видимо в том, что нужная запчасть представляется человеку дорогой....

еще раз идем выше , читаем, там все написано, проблема не в цене, а в самой работе и в удобстве конкретного человека. 

я для такой де работы - взял шаговый мотор, и написал к нему программу вращения - мне так было удобно и проще

автор темы - хочет - чтоб удодно было ему в работе, и причины которые он приводит - полностью соглашусь

[leons 6]

Падение напряжения драйвера L298N составляет около 2 В, это связано с внутренним падением напряжения в транзисторах в цепи H-мосте. Таким образом, если мы подключим 12 В к источнику питания двигателя, то двигатели получат напряжение около 10 В. Это означает, что двигатель на 12 В не будет работать с максимальной скоростью, для получения максимальной скорости, напряжение поданное на двигателя должен быть выше напряжения (2 В), чем потребность в фактическом напряжении двигателя.  и это нужно учитывать 

[gcodefm 45]

4 минуты назад, leons сказал:

я бы не брал там щётки у мотора видели какие ,а должны быть графитные , по этим моторам есть страница https://a.pololu-files.com/picture/0J6412.600x480.jpg?c1e7666a800f45ae438bf8afec5b4998

эти отвертки бывают ... бесколлекторные , ... они мощнее и надежнее, но дороже.

а той отвертки хватит пусть на 500-1000 отверстий. потом ее можно или "перебрать" если есть желание, или целиком заменить. 

при ресурсе 500 нарезаных отверстий, и цене отвертки 500 грн - цена реза - 1 грн. Итого - время дороже

Закладываем цену реза 3-5 грн. на расходные материалы, и берем с надежным мотором, которого хватит на долго.

 

Для тех кто нарезает резьбу дрелью с реверсом ...

Есть дрель со специальным патроном:

http://feintools.ru/goodscat/good/show/104265/104312/

 

 

Еще, смотрл на прошлой выставке инструмента  спец инструмент для ручной нарезки резьбы  (такой инструмент тоже выпускается  и продается ),

так там к самому инструменту идет еще крепление - пантограф, обеспечивает перпендикулярность к заготовке. Ну и там все контролируется, усилие, зклинивание, на панели управления - можно много чего задать, а в конце смены - посмотреть - сколько резьб нарезано

 

 

ну и раз в теме уже выкладывали фото станков - добавлю, вот так выглядит правильный реверсный резьбонарезной патрон.

Зажимается в любой сверлильный станок , обеспечивает реверс, и  обеспечивает защиты (всякие) метчика.

реверс перключается - механически - рычагом

 

 

 

[gcodefm 45]

2 минуты назад, leons сказал:

Падение напряжения драйвера L298N составляет около 2 В, это связано с внутренним падением напряжения в транзисторах в цепи H-мосте. Таким образом, если мы подключим 12 В к источнику питания двигателя, то двигатели получат напряжение около 10 В. Это означает, что двигатель на 12 В не будет работать с максимальной скоростью, для получения максимальной скорости, напряжение поданное на двигателя должен быть выше напряжения (2 В), чем потребность в фактическом напряжении двигателя.  и это нужно учитывать 

 

Ну, я говорил - микросхема старая, предлагал замену, в новой - полевики стоят.

Мало того - микросхема и грется будет на:   "эти самые 2 Вольта падения" х "ток мотора / рабочий , пусковой" = ХХ Ватт потер в тепло. L298 - на радиатор прикручивают.

 

Дальше, - питание 12 В? что мешает дать 14? 

падение скорости ?  от 12В до 10В ?  ... ок, потеряли 15% оборотов (мощность тоже потеряли, но об этом потом :)) пусть там на звигателе 3000 оборотов , пусть редуктор 1:30 (наверное больше).

Итого: 12В - было 3000/30 = 100 об / минуту,    10В - стало (100)  -15% =85 оборотов / минуту. 

теперь вопрос - а это так важно , что резьба режется не 1 минуту, а допустим 1,2 минуты ?:) 

 

Двигетелю без разницы напряжение (до пределов пробоя изоляции ), более важен ток в обмотке - именно он дает магнитное поле.

Чем и пользуются при ШИМ регулировании.  На обмотку подается высокое напряжение, и регулируется скважность, тем самым - регулируя мощность и обороты.

 

 

[Dremel2020 32]

51 минуту назад, gcodefm сказал:

еще раз идем выше , читаем, там все написано, проблема не в цене, а в самой работе и в удобстве конкретного человека. 

я для такой де работы - взял шаговый мотор, и написал к нему программу вращения - мне так было удобно и проще

автор темы - хочет - чтоб удодно было ему в работе, и причины которые он приводит - полностью соглашусь

 

 

 Читал.....вопрос цены там тоже присутствует.  Человек хочет и дёшево и недолго и недорого и удобно....вполне земное желание 

 

Шаговик, поставить для реверсу и плавности и программу написать под него....как по мне - то во первых это занадто.

Метчик 1.5 не посыпется от тычков шаговика ? Одна надежда на редуктор. Пусть всё будет даже и с плавным пуском ....  Но в работе по пластику есть отличительная, но интересная особенность - он со временем тупится и начинает не резать, а больше выминать резьбу. В итоге - чем глубже крутишь - тем больше усилие. Ощущать грань между адекватным износом инструмента и разумным усилием - непросто на мелких метчиках. Тычки от шаговика тут недопустимы. Да и насколько трудоёмко интеллектуально решается вопрос о написании программы, которая регулировала бы силу момента вращения ?  

Разве что ради реализации идеи применить шаговик для этих целей ?  Если я ошибаюсь - то скорее всего что-то упиустил или чего-то не знаю...

С уважением !  

 

Змінено 30 травня, 2020 користувачем Dremel2020

[leons 6]

22 минуты назад, gcodefm сказал:

Ну, я говорил - микросхема старая, предлагал замену, в новой - полевики стоят.

 

 

 пробовал крутить дпр-25  с редутором,  питание 18 вольт на микру, каждые три секунды шим снижал на 30% , в течения часа  слабо тёплый ,

всё правильно от тока зависит ,а нам для поделок слаботочных в самый раз .

[gcodefm 45]

28 минут назад, Dremel2020 сказал:

 

 

 Читал.....вопрос цены там тоже присутствует.  Человек хочет и дёшево и недолго и недорого и удобно....вполне земное желание 

все присутствует в разумных пределах - ктож спорит? именно потому я предалгал - просто реверсную кнопку поставить , и забыть о регулировании - дешево и сердито

 

28 минут назад, Dremel2020 сказал:

Шаговик, поставить для реверсу и плавности и программу написать под него....как по мне - то во первых это занадто.

Хм, ... и в чем занадтость? 

ок, вот мои аргументы, с учетом того - что уже работает:

+ шаговик - очень дешев, если  взять б.у.  , 

+ шаговик - очень прост в управлении, и написать для него программу - любой "ардуинщик " (фе )  сможет не напрягаясь.

+ шаговик - очень легко контролируется положение ... я дополнительно ставил энкодер, и ловил заклинивание метчика.

+ шаговик - очень легко контролировать момент на валу, 

+ шаговику не нужно редуктора он сам спокойно тянет накатной бесстружечный метчик по стали 

+ сломать шаговиком метчик - это надо еще умудрится  если метчик клинит или усилие больше заданного - шаговик просто остановится.

(хотя у меня получилось на тестах сломать твердосплавный метчик , но это уже другая история  )

 

- обычного мотора - отсутствие контроля момента (нужна или трещетка, или спец патрон, или обратная связь по току... что не так просто) - расходы,

- обычный мотор - износ счеток, обслуживание, - расходы,

- обычный мотор - стабилизирование (не регулировка!) оборотов - обязательно датчик - расходы,

- мотор почти любой (серво моторы не берем - очень дороги ) имеет высокие обороты - и редуктор требуется автоматически.

 

... пока хватит  так что что такое занадто - каждый решает сам для себя,  я решил сто при нарезании большого количества резьб - занадто еще и следить за мотором и его состоянием

 

28 минут назад, Dremel2020 сказал:

 Метчик 1.5 не посыпется от тычков шаговика ? Одна надежда на редуктор. Пусть всё будет даже и с плавным пуском ....  Но в работе по пластику есть отличительная, но интересная особенность - он со временем тупится и начинает не резать, а больше выминать резьбу. В итоге - чем глубже крутишь - тем больше усилие. Ощущать грань между адекватным износом инструмента и разумным усилием - непросто на мелких метчиках. Тычки от шаговика тут недопустимы. Да и насколько трудоёмко интеллектуально решается вопрос о написании программы, которая регулировала бы силу момента вращения

 

Вы наверное давно шаговик управляли ? 

ок, давайте посмотрим на нормальный - современный.

 

1 берем почти любой шаговик из ближайшего хлама (надо дешево! :)). Скорее всего нам попадется 200 шагов, но бывает и 400. (если повезет - то бывает и больше - но то уже редкость).

1.а. Любой шаговик без проблем запускается 1/2 шага, без потери мощности. Итого - 0,9 градуса на шаг.. там тех "тычков" и не слышно уже почти... но, добавим - что шаги идут в одну сторону, что упрощает нам дело. 

1.б. шаговик будем крутить не транзисторами на макете, а нормальным драйвером который .... умеет делать шаг на 16 (и это минимум, даже самый китайский драйвер).

Итого 360/200 /16 = ~ 0.1 градуса, если этого мало - можно разделить шаг до 256   - но поверьте моему опыту - это не нужно, уже при делении / 8 - метчику все равно как его крутить.

2. тупится любой метчик, всегда, материал тут не причем (ну на чем-то сильнее, но мы же смотрим на паспортные режимы?). - Работа у режущего инструмента такая - резать и тупиться

3. В моей задаче не нужно было "ощущать грань усилия", задал минимальный и максимальный момент на валу в меню  и смотрим  - появилась ошибка - метчик затупился, или что-то не так пошло - разбираемся.

4. программа "трудоемко пишется" - тут спорить не буду, ардуины не использую из принципа, потому пишу все сам, ... а там как придумается. В данном случае - характеристика шаговика (ток в обмотке / момент на валу) - известна, написана в паспорте , да и измерить не сложно. Задаем ток шаговику - задаем момент. Так что проблема - искуственно придумана

5. износ метчика ?  я брал Rukko? обратился к представителям - дали пасспорт - там все расписано, и усилие , и ресурс. Ресурс инструмента вышел - не ждем поломки, сняли - заменили. Износился раньше ресурса - разбираемся что пошло не так, смазка не соответствует, режим резки не тот, метчик не соответствует материалу.

 

@Dremel2020 - когда захотите еще поговорить о нарезке резьбы шаговиком, готов выслушать, но сначала попробуйте что-то на практике

 

Итого: каждый делает как ему нравится. у меня был шаговик (попался за недорого), драйвер + программа теста + рабочая программа.

Купить пришлось метчик - он специальный был, и цанговый патрон. Все крутиться - нарезает, второй шаговик - подает заготовки, из той же программы.

 

Автор темы хотел управление тем мотором - который у него есть. Механика его устраивает, режимы - тоже. 

Потому я не предлагал поставить другой мотор и писать к нему программу - зачем ? 

Тем более - что микросхему уже посоветовали, макет - уже наверное работает

 

 

 

 

[gcodefm 45]

1 час назад, leons сказал:

 

 

 пробовал крутить дпр-25  с редутором,  питание 18 вольт на микру, каждые три секунды шим снижал на 30% , в течения часа  слабо тёплый ,

всё правильно от тока зависит ,а нам для поделок слаботочных в самый раз .

 

ДПР25-1,2-6-12 ? который 12 В или ДПР25-0,45-2,2-24 который 25В ? 

а то у первого то 0,4 А а у второго - 0,07 А 

Но что-то непонятно  зачем каждые 3 секунды снижать ШИМ? И что такое снижать ? было 100% , стало 70% или было 100%  - стало 30% ?  

 

В течение часа слабо теплый мотор? или драйвер? 

Если мотор ... а нагрузка какая?

Если драйвер  ... ну ... для первого мотра 0,5*2=1 Вт тепла ... это не много но грется будет радиатор все же нужен.

А вот для второго мотора  0,1*2 = 0,2 Вт ...для того корпуса драйвера будет почти не заметно даже без радиатора.

[leons 6]

38 минут назад, gcodefm сказал:

ДПР25-1,2-6-12 ? который 12 В или ДПР25-0,45-2,2-24 который 25В ? 

а то у первого то 0,4 А а у второго - 0,07 А 

мотор не под рукой ,точно не скажу .  

 

47 минут назад, gcodefm сказал:

Но что-то непонятно  зачем каждые 3 секунды снижать ШИМ? И что такое снижать ? было 100% , стало 70% или было 100%  - стало 30% ? 

на пине  шим выходе было 254 стало стало 178  про это ардуинщики - программисты знают больше 

 

51 минуту назад, gcodefm сказал:

В течение часа слабо теплый мотор? или драйвер? 

Если мотор ... а нагрузка какая?

радиатор на драйвере еле тёплый , мотор не проверял да и он в таком корпусе что тепло рассеиваетса хорошо , а нагрузка никакая я не мерял можно сказать холостой ход 

 

[gcodefm 45]

10 минут назад, leons сказал:

мотор не под рукой ,точно не скажу .  

 

на пине  шим выходе было 254 стало стало 178  про это ардуинщики - программисты знают больше 

 

радиатор на драйвере еле тёплый , мотор не проверял да и он в таком корпусе что тепло рассеиваетса хорошо , а нагрузка никакая я не мерял можно сказать холостой ход 

 

254 = 99%

178 = 70%

так что, все верно - "-30%" я только не могу понять - зачем такое испытание?

Радиатор теплый так а чего ему быть горячим при такой нагрузке? Рабочие токи - при рабочей нагрузке ... без нагрузки там от силы 1/10 тока, а значит и тепла - тоже мало

Холостой ход - мало смысла долго мерять.  но нагрузить ... это целый стенд надо  - шкивы, пружинки, грузики  эсли по правильному ...

или прищепку одеть и парафином смазать но может начать дымится  за час

 

Рабочий ражим - плавный запуск ( шим от 0 до 100%)  держим пусть минуту обороты, плавная остановка (шим от 100 до 0, но быстрее чем на старте), 

Реверс , и повтор все то же, только выкручивать дольше.

Если сделать регулировку ШИМа (резистор уже ведь есть?) то можно менять скорость (и момент на валу) но там редуктор и он особо не даст почувствовать разницы.

 

[leons 6]

В 30.05.2020 в 20:21, gcodefm сказал:

4. программа "трудоемко пишется" - тут спорить не буду, ардуины не использую из принципа, потому пишу все сам, ... а там как придумается. В данном случае - характеристика шаговика (ток в обмотке / момент на валу) - известна, написана в паспорте , да и измерить не сложно. Задаем ток шаговику - задаем момент. Так что проблема - искуственно придумана

а как вы представляете алгоритм нарезания резьбы ??   например как самый простой 10 оборотов (2000 шагов ) вперёд  остановка на 2 секунды 12 оборотов назад  (2400 шагов )  опять ждём определённое время за которое успеем переставить метчик в следующее отверстие , вот на такой алгоритм у меня почти готовый контроллер есть но со своими заморочками  отсуцтвует стоп программы  а стоп реализован через разрешение на драйвере  , и ещё вопрос по двигателю шаговому а там нужен редуктор ???