Можно ли пользовать оптопару от принтера для датчика угла поворота ?

[Fyva 188]

@Одессит я так зрозумів, тут про:

7 часов назад, Dremel2020 сказал:

Проте те рішення, котре пропонується в темі - принципово не залежить від типу енкодерних сенсорів.

Тобто і для контактних, які через знос врешті видають казна-що, і для оптичних енкодерів.

 

1 час назад, Одессит сказал:

Ничего не ошибается и не сбоит

Я на оптиці з цифровими виходами також не стикався ніколи з такими проблемами.

 

1 час назад, Одессит сказал:

С аналоговым выходом.

От тут будуть шуми, але то вже зовсім інша історія. Про них мова не йде.

 

Хлопець, мені здається, намагається знайти корені рівняння x+y=5, якщо по-простому (невідомих більше, ніж відомих). 

Змінено 5 червня, 2020 користувачем Fyva

[Одессит 4 727]

5 минут назад, Fyva сказал:

От тут будуть шуми, але то вже зовсім інша історія.

Не буде. Або не той рівень. Самі по собі лінійки - аналогові. "Хейденхайн" аж ніяк не цурається трьохметрових кабелів від "фотоприємників" до кінцевого приладу. А там якихось 11 мкА!
Нічого.
В тіх "0113" підсілювач в головці. На виході маємо +/-8 вольт.
Все грає, тількі дуй!

[Fyva 188]

19 минут назад, Одессит сказал:

На виході маємо +/-8 вольт.
Все грає, тількі дуй!

Так є рівні ±1.1вольт (чи щось біля того) і саме по напрузі. Шуми там є,  але працює якось на верстатах справно. По струму виходи більш захищені.

[Dremel2020 32]

Уважаемые коллеги !

Благодарю за советы ! пожалуй теперь уж дело за мной ! - собрать и продемонстрировать всё в работе...весьма порадовало, что в мире есть специальные микросхемы для квадратурной обработки сигналов, чего мне раскопать не посчастливилось до общения в этой теме.

С уважением ! 

[Fyva 188]

3 часа назад, Dremel2020 сказал:

в мире есть специальные микросхемы для квадратурной обработки сигналов, чего мне раскопать не посчастливилось

Вы немножко не поняли. Имелись ввиду устройства, которые из синусоидального выходного сигнала (2-х шт.) делают шаговый (цифровой) сигнал, который в несколько раз чаще, чем эта синусоида, методом срабатывания по уровням синуса, соответствующим разным углам поворота или длинам перемещения в пределах каждой полуволны. 

[Dremel2020 32]

11 час назад, Fyva сказал:

Вы немножко не поняли. Имелись ввиду устройства, которые из синусоидального выходного сигнала (2-х шт.) делают шаговый (цифровой) сигнал, который в несколько раз чаще, чем эта синусоида, методом срабатывания по уровням синуса, соответствующим разным углам поворота или длинам перемещения в пределах каждой полуволны. 

 

Однако, это очень интересно !  Где можно об этом узнать поподробнее ?

С уважением !

[Dremel2020 32]

Хотел бы понимать принцип ! Что есть срабатывание по уровням синуса ?.....Вы слишком сжато изложили идею !

С уважением !

[Fyva 188]

3 часа назад, Dremel2020 сказал:

Где можно об этом узнать поподробнее ?

Не знаю.

"На пальцах" и упрощенно: разбейте синусоиду на равные угловые отрезки, отложите её уровни в этих точках. В итоге, если сравнивать входной уровень сигнала с этими уровнями, то можно получить дискретный сигнал с частотой, превышающей частоту входной синусоиды.

Здесь ограничение - точность формы синусоиды на выходе оптики, точность опорных уровней для сравнения, ну и ваш любимый шум, точнее его уровень по отношению к полезному сигналу. Если бы не эти погрешности, можно было бы умножать дискретность хоть в 1000 раз, а так, обычно не более, чем в 20-ть получается с приемлемой точностью.

PS: это только один из используемых методов интерполяции.

Змінено 7 червня, 2020 користувачем Fyva

[Dremel2020 32]

5 часов назад, Fyva сказал:

Не знаю.

"На пальцах" и упрощенно: разбейте синусоиду на равные угловые отрезки, отложите её уровни в этих точках. В итоге, если сравнивать входной уровень сигнала с этими уровнями, то можно получить дискретный сигнал с частотой, превышающей частоту входной синусоиды.

Здесь ограничение - точность формы синусоиды на выходе оптики, точность опорных уровней для сравнения, ну и ваш любимый шум, точнее его уровень по отношению к полезному сигналу. Если бы не эти погрешности, можно было бы умножать дискретность хоть в 1000 раз, а так, обычно не более, чем в 20-ть получается с приемлемой точностью.

PS: это только один из используемых методов интерполяции.

 

А, ну так Вы только что описали работу АЦП  с той лишь разницей, что в микросхемах для обработки сигнала оптопары применяются ещё и специализированные алгоритмы восстановленя сигнала из отсчётов с целью - не городить на плате огород, а максимально решить вопрос в пределах корпуса микросхемы. Надеюсь я правильно понял ?

С уважением !    

[Dremel2020 32]

Да, и кстати, о какой синусоиде идёт речь ? Неужели сигнал на выходе усилителя тока оптопары ?

Так там же можно лишь очень приближённо посчитать таковым лишь его фронты.

Хотя, если вы говорите о большой скорости изменения сигнала - пожалуй, соглашусь.

С уважением !   

[Dremel2020 32]

Простите, не успел уточнить !

Идеального меандра конечно же не бывает. А фронт можно считать кусочком синусоиды большой амплитуды, которая обрезается.

На большой скорости, фронты конечно "слизываются" из-за большого но вполне конечного быстродействия схемы  и превращаются в подобие синусоиды.

[Fyva 188]

 

1 час назад, Dremel2020 сказал:

Да, и кстати, о какой синусоиде идёт речь ? Неужели сигнал на выходе усилителя тока оптопары ?

Энкодеры с большим кол-вом отсчетов (обычно >30'000имп/об) делаются специально так, чтобы был именно синус/косинус на выходе сигнала от оптики. Именно для возможности дальнейшего увеличения дискретности. Хотя, скорее, там сложно получить не синус  .

 

1 час назад, Dremel2020 сказал:

А, ну так Вы только что описали работу АЦП  с той лишь разницей, что в микросхемах для обработки сигнала оптопары применяются ещё и специализированные алгоритмы восстановленя сигнала из отсчётов

АЦП  я не описывал и никаких алгоритмов восстановления там нету - нечего там восстанавливать.

 

Почитайте про устройство современных инкрементных преобразователей. Узнаете много нового 

Змінено 7 червня, 2020 користувачем Fyva

[Dremel2020 32]

1 час назад, Fyva сказал:

 

Энкодеры с большим кол-вом отсчетов (обычно >30'000имп/об) делаются специально так, чтобы был именно синус/косинус на выходе сигнала от оптики. Именно для возможности дальнейшего увеличения дискретности. Хотя, скорее, там сложно получить не синус  .

 

АЦП  я не описывал и никаких алгоритмов восстановления там нету - нечего там восстанавливать.

 

Почитайте про устройство современных инкрементных преобразователей. Узнаете много нового 

 

Видимо мы говорим об одном и том же, но на разных языках - я представил последовательность "единиц и нулей" на выходе как минимум сдвоенной оптопары. Только в таком случае можно говорить об определении направления движения - и следовательно об инкрементировании/декрементировании. В случае одинарной оптопары - осуществить определение направления движения невозможно. Когда  штрих энкодера проходит через обе оптопары - естественно какая-то срабатывает раньше, какая-то позже. А поскольку сигналы, приходящие из оптопар - одинаковы, но лишь сдвинуты по фазе и являются периодическими. А периодические функции описываются, при помощи синусов и косинусов. Так во всяком случае пытается осветить принцип работы энкодера  много авторов статей в сети.

 Я то же самое представил, но, в виде последовательности "единиц и нулей" на выходах идеализированной оптопары. 

 О преобразователях читал, да видно надо ещё....

 С  уваженеим !           

[Fyva 188]

4 часа назад, Dremel2020 сказал:

В случае одинарной оптопары - осуществить определение направления движения невозможно.

Я писал "синус", а не "синус/косинус" имея ввиду именно два синусоидальных по форме аналоговых сигнала, сдвинутых м-ду собой ровно на 90°, подразумевая, что это очевидно и не требует доп. пояснений.

4 часа назад, Dremel2020 сказал:

Так во всяком случае пытается осветить принцип работы энкодера  много авторов статей в сети.

Часто в этом случае под синусом/косинусом имеются ввиду два дискретных сигнала (меандра), сдвинутых между собой на 90°. Опять же, это, на мой взгляд, очевидно.

 

Змінено 7 червня, 2020 користувачем Fyva

[Fyva 188]

Возвращаясь "к нашим баранам" (энкодерам без интерполяции) могу только порекомендовать вам скачать паспорт на ВЕ-178 (ВЕ-178А) и подробно разобраться в его схеме.

Стоит заметить, что это пром. преобразователь, успешно и надежно работающий по наши дни на огромном кол-ве пром. оборудования. Попробуйте найти там "алгоритмы шумоподавления".

[Dremel2020 32]

29 минут назад, Fyva сказал:

Возвращаясь "к нашим баранам" (энкодерам без интерполяции) могу только порекомендовать вам скачать паспорт на ВЕ-178 (ВЕ-178А) и подробно разобраться в его схеме.

Стоит заметить, что это пром. преобразователь, успешно и надежно работающий по наши дни на огромном кол-ве пром. оборудования. Попробуйте найти там "алгоритмы шумоподавления".

 

Простите, хотел вам "плюсик" поставить в сердечке - кажется получилось. Надеюсь не криво ! пока могу путать педали :-)

Змінено 7 червня, 2020 користувачем Dremel2020