Установка для деминерализованной воды. Помогите с выбором

[Brobdingnagian 0]

Здравствуйте,

 

хочу перейти на новую СОЖ и одно из требований - это использование деминерализованной воды. Может быть кто-то сталкивался и подскажет где искать подобные установки с не слишком высоким ценником? Из того, что я видел - цены стартуют от 50-60 тыс. грн и пошли вверх, но такая промышленная установка не нужна, максимум литров 100 в час

 

Заранее благодарен!

[cdx1705 15]

Купите обыкновенный баллон для очистки со смолой для деминерализации

[Stebium1 3 389]

2 часа назад, Brobdingnagian сказал:

максимум литров 100 в час

А сколько в общем нужно той воды?

Или процесс поточный?

Змінено 12 травня, 2021 користувачем Stebium1

[технократ 1 203]

3 години назад, Brobdingnagian написав:

максимум литров 100 в час

Это не опечатка ?

 

А то банальный дистиллятор ссср Вам может помочь.

Работает круглосуточно, правда струйка тоненькая.

[Andrii_MP 3]

2 години назад, cdx1705 написав:

Купите обыкновенный баллон для очистки со смолой для деминерализации

Як варіант, але смола буде швидко "сідати" якщо вода на вході поганої якості. З цих причин ці балони кладуть на виході системи зворотнього осмосу. Фільтри в системі зворотнього осмосу забирають основні домішки і балон вже як фінальна очистка.

 

 

[Brobdingnagian 0]

3 часа назад, Stebium1 сказал:

А сколько в общем нужно той воды?

Или процесс поточный?

Нужна постоянно. 6 станков по 200л баки, доливаем каждый день, летом, естественно, еще чаще. Есть конечно вариант заказывать в еврокубах с обратной тарой, но хочется, все таки, свое. Дело в том, что я даже не знаю, как правильно такую установку назвать - все что я нахожу - это или промышленный вариант за 100.0грн либо обычная бытовая установка из тех что стоит у каждого на кухне и из нее дзюркает маленькая струйка, что, как бы, маловато для нас)) По расходу, это я конечно, не подумал, указывая 100час. Я думаю, где-то 500л в час должно хватить

[Cracker 780]

Самая простая и легко исполнимая  это дистиллятор . Только вот энергозатраты нужно посчитать.

[Stebium1 3 389]

6 часов назад, Brobdingnagian сказал:

По расходу, это я конечно, не подумал, указывая 100час. Я думаю, где-то 500л в час должно хватить

Мне кааца очепятки или не правильный подсчёт.

@Brobdingnagian Посчитайте сколько долива в пиковый период. Потом сколько времени в сутки может работать опреснитель в ваших условиях.

Первичную заливку сделайте покупной водой.

Дальше расчитайте производительность установки разделив суточный расход на время работы опреснителя. Добавьте к этому 50% запаса производительности.

Но ИМХО дёшево не выйдет.

[Юра77 16]

8 часов назад, Brobdingnagian сказал:

Нужна постоянно. 6 станков по 200л баки, доливаем каждый день, летом, естественно, еще чаще. Есть конечно вариант заказывать в еврокубах с обратной тарой, но хочется, все таки, свое. Дело в том, что я даже не знаю, как правильно такую установку назвать - все что я нахожу - это или промышленный вариант за 100.0грн либо обычная бытовая установка из тех что стоит у каждого на кухне и из нее дзюркает маленькая струйка, что, как бы, маловато для нас)) По расходу, это я конечно, не подумал, указывая 100час. Я думаю, где-то 500л в час должно хватить

Прикиньте суточную потребность в воде - при установке накопительной емкости, осмос может молотить круглосуточно (с остановками на автоматические промывки мембраны).

Промышленные системы от бытовых, кроме производительности, отличаются:

1. Дозировкой антискаланта, что сильно удлиняет срок службы мембраны.

2. Наличием рецикла воды, что сильно сокращает ее расход.

А так, в долговременной перспективе, дешевле деминерализации, чем осмос практически не существует (выпарные технологии расходуют достаточно много электроэнергии, ионообменные - достаточно много кислоты и щелочи, притом, отработанные растворы нельзя вот  так просто взять  и слить в канализацию).

[Brobdingnagian 0]

Обратный осмос - это тоже что и деминерализация? Это то, что стоит у всех на кухне? А то я запутался - есть дистилляция, есть обратный осмос, а есть деминерализация))

7 часов назад, Stebium1 сказал:

Мне кааца очепятки или не правильный подсчёт.

Просчета как такого нет - может 1-2 ведра по 10л в день доливаем в каждый станок, т.е. нам она нужна не промышленных объемах

[Юра77 16]

Деминерализация (не стоит путать с умягчением) - извлечение солей из воды.

Обратный осмос - один из методов/технологий деминерализации, наряду с дистилляцией и полноценным ионным обменом (электроосмоса и электродиализа в этом применении я не видел).

 

[Stebium1 3 389]

3 часа назад, Brobdingnagian сказал:

Просчета как такого нет - может 1-2 ведра по 10л в день доливаем в каждый станок

То есть, Вам в сутки нужно 20 литров на 6 станков, итого 120 литров в сутки, с 50% запасом это 180 литров.

При круглосуточной работе осмоса, имеем 180/24 =  7,5 литра в час!!!

Но не как не

17 часов назад, Brobdingnagian сказал:

не подумал, указывая 100час. Я думаю, где-то 500л в час

Так что явная нестыковка.

Необходимую Вам производительность обеспечат бытовые установки обратного осмоса. Может не одна, а пара. Тут вопрос совершенно в другом:

1. Как долго будут жить мембраны и предфильтра на бытовых установках?

2. Какая степень деминирализации нужна для вашей СОЖ? И чем Вы её будете контролировать!

3, Готовы ли Вы оплачивать пятикратный расход воды?

[Brobdingnagian 0]

38 минут назад, Stebium1 сказал:

При круглосуточной работе осмоса, имеем 180/24 =  7,5 литра в час!!!

Я наверное чего-то недопонимаю. Я думал, что когда мне нужно демин. вода - я открываю краник установки, которая подключена к цеховому водоснабжению, и она течет в ведро, т.е. деминерализация происходит на лету. А так получается, что я должен заранее заполнить ей резервуар и с этого резервуара потом брать, сколько мне нужно? Теперь я понял, почему Вы спрашивали про потребность в сутки... Правильно ли я понимаю, что данный процесс не происходит "на лету", поэтому нужно подобрать резервуар, подходящий под суточную потребность, чтобы в него сливалась "обработанная" вода?

[Stebium1 3 389]

7 минут назад, Brobdingnagian сказал:

Я думал, что когда мне нужно демин. вода - я открываю краник установки, которая подключена к цеховому водоснабжению, и она течет в ведро, т.е. деминерализация происходит на лету.

Боюсь для такой установки у Вас не хватит денег. Проще её накапливать в течении суток. Так делается и в нашей лаборатории.

 

8 минут назад, Brobdingnagian сказал:

Правильно ли я понимаю, что данный процесс не происходит "на лету", поэтому нужно подобрать резервуар, подходящий под суточную потребность, чтобы в него сливалась "обработанная" вода?

Не просто резурвуар, а гадробак, изолированный от окружающей среды, так правильно.

И таки процесс, что дистиляции, что обратного осмоса длительные.

[Stebium1 3 389]

@Brobdingnagian Какое у Вас сечение (пропускная способность) водомерного узла на предприятии?

[Brobdingnagian 0]

15 минут назад, Stebium1 сказал:

@Brobdingnagian Какое у Вас сечение (пропускная способность) водомерного узла на предприятии?

Обычный кран, даже не знаю этого параметра))) Но я перечитал еще раз инструкцию к СОЖ и там указано, что должна использоваться либо дистилированная или деионизированная вода. Я так понимаю, что обратный осмос подобного не обеспечит? Вроде бы нашел то, что нужно https://epikriz.com.ua/akvadistilljator-dje-10.html?gclid=CjwKCAjwnPOEBhA0EiwA609ReVu1EP0UsAMrz8qnTTBUxTTANMI-DvxTJnYoS7_jlBg7XSt5qikfDRoCIAwQAvD_BwE  . Подскажите, нужно ли на входе ставить магистральные фильтры?

Змінено 13 травня, 2021 користувачем Brobdingnagian

[Юра77 16]

21 минуту назад, Brobdingnagian сказал:

Обычный кран, даже не знаю этого параметра))) Но я перечитал еще раз инструкцию к СОЖ и там указано, что должна использоваться либо дистилированная или деионизированная вода. Я так понимаю, что обратный осмос подобного не обеспечит?

Обычно указывают, как минимум, проводимость - 15-20 мкСм*см осмос достаточно легко и надежно обеспечит. Впрочем, зависит от исходной воды и состояния мембраны, однократный дистиллятор обеспечит примерно 10-20 (опять же, зависит от воды и состояния дистиллятора).

 

Для перфекционистов - после осмоса можно поставить ионообменные колонки (как вариант, смешанная смола типа Dowex MB-50 или подобная - ресурс будет достаточно большой - не жалко потом и просто выбросить), но это уже качество бидистиллята.

 

З.Ы. Мерить можно и бытовым TDS-метром, их полный тырнет, но с учетом того, что показания для получения микросименсов нужно множить на два (они обычно откалиброваны в мг/л (ppm) хлорида натрия).

Змінено 13 травня, 2021 користувачем Юра77

[Stebium1 3 389]

32 минуты назад, Brobdingnagian сказал:

либо дистилированная или деионизированная вода.

Ионизация воды происходит за счёт растворённых минералов. И таки нужно знать или

19 минут назад, softm сказал:

какая это концентрация в ppm?

 

Или

12 минуты назад, Юра77 сказал:

указывают, как минимум, проводимость - 15-20 мкСм*см

И тот и другой варианты справляются как написал @Юра77

Вот только с использовагнием бытовх

13 минуты назад, Юра77 сказал:

TDS-метром

я не согласен

Ну как всегда Баба Яга против.

[Brobdingnagian 0]

29 минут назад, softm сказал:

 

Укажите какая это концентрация в ppm?

 

 

Я этот вопрос задам дистрибьютору, но, скорее всего, буду использовать дистиллятор - так как он лучше очищает воду от примесей чем обратный осмос (по крайней мере, из того, что я прочитал). Да и установка стоит дешевле в 5 раз ))

[Юра77 16]

7 минут назад, Stebium1 сказал:

я не согласен

Ну как всегда Баба Яга против.

С кондуктометром Hanna (человеческим, четырехэлектродным) совпадение достаточно неплохое и на водопроводной, и на пермеате, но тут кому что нужно. Едва ли водичка для СОЖ такая требовательная.

[Юра77 16]

1 минуту назад, Brobdingnagian сказал:

но, скорее всего, буду использовать дистиллятор - так как он лучше очищает воду от примесей чем обратный осмос (по крайней мере, из того, что я прочитал). Да и установка стоит дешевле в 5 раз ))

Он цену осмоса сожжет примерно за полгода.

[Stebium1 3 389]

3 минуты назад, Юра77 сказал:

С кондуктометром Hanna (человеческим, четырехэлектродным) совпадение достаточно неплохое и на водопроводной, и на пермеате, но тут кому что нужно. Едва ли водичка для СОЖ такая требовательная

Хрен его знает какие у неё требования, но меня не это напрягает в бытовх меретелях, а то, что они начинают показывать цену на дрова очень не ожиданно. Нужно постоянно калибровать.

[Stebium1 3 389]

6 минут назад, Brobdingnagian сказал:

но, скорее всего, буду использовать дистиллятор - так как он лучше очищает воду от примесей чем обратный осмос

Очень спорный вопрос.

Зависит от исходного сырья и материалов использованных для дестилятора.

Кроме того, вот тут беспрерывный процесс уже становится опасным. Без присмотра людей нельзя оставлять.

Ну и

6 минут назад, Юра77 сказал:

Он цену осмоса сожжет примерно за полгода

 

[Юра77 16]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Хрен его знает какие у неё требования, но меня не это напрягает в бытовх меретелях, а то, что они начинают показывать цену на дрова очень не ожиданно. Нужно постоянно калибровать.

Тоже нет - качество водопроводной воды (по крайней мере у нас) примерно одинаковое - просто померил водопроводную воду, убедился что она в пределах 300-350 ppm - все, калибровка не особо сползла, а точнее тут и не нужно.

То же и с рН-метром - где плюс-минус 0,5 роли не играет - просто быстренько прострелять корректность работы очистных - в водопроводную воду - 7,2-7,5 попало и ладно.

А для точных работ и ванн гальваники и рН-метры другие, и калибровка два раза в неделю.

[Stebium1 3 389]

@Юра77 не у всех стабильный состав водопроводной воды, а скорее наоборот.

И колмибровка по одной точке, ну не то, для меня.

И повторюсь мы не знаем требований той СОЖ.