Электронные гитары в массы

[Serbond 148]

12 минуты назад, enomad сказал:

Я хотел говорить в целом о гитаростроении, развеивать мифы, обьяснять людям что это такое. я не против обсуждать Элерку или гитару олега, пожалуйста.

Так вроде все здесь находящиеся только за!!!

я так точно!!!

но вот эти слова 

14 минуты назад, enomad сказал:

вы пересчитываете шаг от абсолютной позиции энкодера или каждый семпл берете число тиков и остаток от деления от прошлого? арифметика во флоатах, фикседпоинте или интах? многозадачность есть? flank/incremental infeed планируете?

мне, как обычному человеку вообще не понятны, а хочется разобраться ж...

Ваши идеи и цели мне очень импонируют, но вот честно, 80% я, как дилетант в этом деле вообще не понимаю о чем Вы говорите.

я хочу почитать, простым языком, что вообще даст мне эл.гитара, по сравнению с обычными шестернями?

пока только понял, что на Вашей можно в любой момент времени и в любом месте остановиться, и легко начать опять с любого места

п.с. не реагируйте так пожалуйста на критику, она всегда будет

лучше простым языком расскажите пожалуйста что даст установка Вашей гитары для хобиста?

вот Вы пишите маштабирование, многозадачность  а что это даст применительно к гитаре?

[enomad 57]

10 минут назад, Наливайко сказал:

Чого на людей кидаєшся?

Все ок. я рад любому общению если это общение про гитарки )

[yarunt 44]

20 минут назад, enomad сказал:

вас както переполнение энкодера обрабатывается?

Конечно, энкодер настроен в переполнение в один тик. По сути это также как и софтовый энкодер, но раз в десять быстрее, потому что направление и логику работы энкодера обрабатывает таймер.

24 минуты назад, enomad сказал:

семпл берете число тиков и остаток от деления от прошлого?

И так и так, для резьбы одно, для линейки другое.

 

25 минут назад, enomad сказал:

арифметика во флоатах, фикседпоинте или интах? 

Счет энкодеров в лонг,  переменные для размера пермещений "линейки" в флоат, это сделано с  замашкой на чпу. 

29 минут назад, enomad сказал:

многозадачность есть?

Нет зачем она, есть поток общий, куча прерываний от  таймеров энкодера, внешних от ручных  и один таймер для работы с степ/дир или ПИД, там тоже он привязан к точному временному интервалу. Если лепить какуюнибудь ось для многозадачности, то и памяти контроллера не хватит.

[yarunt 44]

Опять же про много задачность, все автофункции и программы точения(конусы, резьба) никогда у меня не пересекаются. Выполняется одна программа, а их всунуть в разрыв алгоритма сервы можно бесконечное количество штук. Поэтому если вы считаете что я упрусь в конец своего проекта, ну это врятли, только объем памяти контроллера может остановить.

 

На счет резьбы, в разбежку, я в свое время обдумывал этот вариант. Чтоб она была красивая ,нужен точный угол  заточки резца, иначе останутся полосы или ступеньки на резьбе. Также все испоганит люфт. Когда идет нарезка в сторону патрона, с левой стороны, то резец идет на метал, метал отталкивает резец, люфт выбран.  Если резец справой режет то метал также его толкает, в сторону люфта, набегая на него, и он в лучшем случае от вибрации испортит резьбу, в худшем сломает резец. Если нарезать углубляясь с постепенным смещением к патрону, то окажется к концу нарезания, пластинка левой стороной почти на всю режет и частично правой стороной на часть прохода. Поэтому есть смысл врезатся обычным способом в заготовку. И каждый шаг врезки уменьшается через специальную формулу, есть такая у сандвика, мне ее Олег подсказал.  Вот к размышлению http://lab2u.ru/raschetnaia-tokarnaia-formula-dlia-rascheta-glubiny-vrezaniia-za-prokhod-pri-tochenii-rezby-radialnoe-vrezanie-x-nomer-prokhoda-ot-1-do-nap-ap-obshchaia-g-rukovodstvo-sandvik-coromant-2005-po-metalloobrabotke-str-c6-0136-lab2u.html 

Змінено 17 грудня, 2021 користувачем yarunt

[enomad 57]

2 часа назад, yarunt сказал:

Конечно, энкодер настроен в переполнение в один тик. По сути это также как и софтовый энкодер, но раз в десять быстрее, потому что направление и логику работы энкодера обрабатывает таймер.

не, энкодер то понятно обрабатывает таймер, таймер например переполнился и что делать? я каждый тик копирую таймер в 64битную переменную, это переполнит ее где то за месяц непрерывного точения, но хотелось бы совсем этот момент исключить. я подумываю о том чтобы раздельно хранить фазу и обороты, и когда обороты не нужно считать просто не обращать на них внимания. как то так.
 

2 часа назад, yarunt сказал:

И так и так, для резьбы одно, для линейки другое.

для подачи столкнулся со вторым вариантом тоже. думаю на него и резьбы перевести, но в резьбах уж очень хочется иметь базис... но модель рабочая. я считаю на простых дробях. остаток от деления простой дроби на простую дробь тоже получается простая дробь. в этом казалось бы нет никакого смысла, но это работает )
 

2 часа назад, yarunt сказал:

Счет энкодеров в лонг,  переменные для размера пермещений "линейки" в флоат, это сделано с  замашкой на чпу. 

у меня есть дробные миллиметры, целые тики, дробные тики для ошибки, как для энкодера так и для шаговиков. подход с дробями клёвый, но если у вас есть общий знаменатель, а если он общий, то я думаю что можно отказать от дробей. есть такой прием - переход к конечным разностям - https://www.bookasutp.ru/Chapter5_4_6.aspx

 

2 часа назад, yarunt сказал:

есть поток общий, куча прерываний от  таймеров энкодера, внешних от ручных  и один таймер для работы с степ/дир или ПИД, там тоже он привязан к точному временному интервалу.

Ну поток общий, но организация программы семплами [семплировать таймер, семплировать ось, семплировать другую ось]. это настоящая нормальная асинхронка, все правильно. до этого мало кто додумывается
просто я уже на стадии когда нужен и дисплей, и опрос клавиатуры, и таймеров не то чтоб хватает.

 

2 часа назад, yarunt сказал:

Поэтому если вы считаете что я упрусь в конец своего проекта

Нет я ничего не считаю. просто хотел бы поделиться.
 

2 часа назад, yarunt сказал:

иначе останутся полосы или ступеньки на резьбе.

так нет же, чистовой можно на целый профиль. 

 

2 часа назад, yarunt сказал:

Если резец справой режет то метал также его толкает, в сторону люфта

да. об этом уже писали тут, но я не замечал, или сьемы у меня были маленькие. надо пробовать.

[enomad 57]

3 часа назад, Serbond сказал:

я хочу почитать, простым языком, что вообще даст мне эл.гитара, по сравнению с обычными шестернями?

Давайте не брать готовые решения, давайте просто - все начинается с того что понимаешь что шаговик за тыщу гривень может крутить лимб с дискретностью меньше сотки и хорошими скоростями. и когда вы понимаете насколько это круто, тогда вы начинаете страдать чем генерировать импульсы для этого шавика, и тут начинаются страдания )

Просто обычно все рисуют это как два разных мира - дескать есть ручные станки, есть чпу, там разные задачи и тд. Это не так. Просто один раз увидев как шаговик на лимбе ловит десятые без всяких нониусов, вы подсаживаетесь и как наркоман начинаете автоматизировать уже все, чтобы не стоять у станка и ловить момент выключения автоподачи, а просто хотите программировать "торцануть, потом пять проходов по миллиметру с начала и до 30мм" и пойти заниматься чем то еще. вот примерно вот так.

[yarunt 44]

1 час назад, enomad сказал:

Просто обычно все рисуют это как два разных мира - дескать есть ручные станки, есть чпу, там разные задачи и тд. Это не так.

К сожалению это так. Большинство токарей мне писало, как бы укоротить потенциал гитары,только до нарезания резьбы. Так что нововведение их бесит. Так же и операторы ЧПУ смотрят на все гитары, как недо-ЧПУ, очень большой разрыв. На форумах для этого разные разделы. К тому же токаря хотят чтоб по классике, джойстик крутилки режимов, не напоминает гитару Олега?  

[Olexy 233]

Слушайте, вы как-то  не правтльно меня поняли. Ролик на ютубе это бесплатная реклама возможного будующего комерческого проэкта. Фото станка уже проскочила. Все на нем собрано и работает(пускай даже как на прототипе). Видео где режется резьба в полуавтоматическом режиме привлечет в разы больше потенциальных клиентов, чем видео где станок рисует маркером. Не каждый знает,но, в тв рекламе еды, вся еда крашеная,  а заместо маёнеза клей пва. Так и здесь, нужно показать максимум что сможет станок, а он это действительно может(так что это совет автору, который в его интересах). Теперь момент о нарезании резьбы  и почему я настаивал на метале, а не на алюминии или пластике. Когда режете резьбу  на станке с механической гитарой  шпиндель и винт закольцованы и все это дело крутится синхронно. Здесь же,  два отдельных привода крутят синхронно шпиндель и  винт, как отработает привод винта когда шпиндель изрядно замедлиться  можно понять только при хорошей нагрузке.

Да и шаговику нужно место для разгона, он с нуля может и шаг пропустить(это про момент где резец посреди резьбы остановлен).Я хочу поставить такое чудо(електронные шестерни) на свой 16у04п и мне хочется увидеть реальную картину событий, а не нарезание  резьбы маркером.

To @enomad - сильно на меня не серчайте???

А теперь глупый вопрос,  зачем ставить на шпиндель энкодер на 2000рысок - 8000импульсов  если при 100рысках-400импульсов, при шаге винта в 4мм и полушаге шаговика, дискретность  перемещений -》сотка? Это ведь в разы облегчит вычислительный прцесс и разгрузит  камушек.

Змінено 17 грудня, 2021 користувачем Olexy

[softm 2 305]

, yarunt написав:

Так что нововведение их бесит.

 

И фиг им объяснишь зачем там вайфай...

[yarunt 44]

18 минут назад, Olexy сказал:

зачем ставить на шпиндель энкодер на 2000рысок - 8000импульсов

Для делилки, делить не на 4 отверстия, а например на 200 зубцов. Разрешение на мотор /32, тоже хорошее решение, чтобы не выл шаговый мотор, я на видео сразу это подметил.

 

22 минуты назад, softm сказал:

И фиг им объяснишь зачем там вайфай...

А еще инструкцию написать по настройке вайфая..  Кстати  enomad инструкцию тоже нужно будет писать, будьте готовы к этому.

[enomad 57]

58 минут назад, Olexy сказал:

можно понять только при хорошей нагрузке.

Да и шаговику нужно место для разгона, он с нуля может и шаг пропустить(это про момент где резец посреди резьбы остановлен)

да, все так. но это зависит только от момента шаговика. могу попробовать записать видео с весами, на каком усилии будет срыв. но если рукой - там уже начинается "жалко станок"
разгон от лимита это кстати проблема, я хотел чтото придумать, но там все не просто... придется отвязывать и "эстимейтить"

 

58 минут назад, Olexy сказал:

А теперь глупый вопрос,  зачем ставить на шпиндель энкодер на 2000рысок - 8000импульсов  если при 100рысках-400импульсов, при шаге винта в 4мм и полушаге шаговика, дискретность  перемещений -》сотка? Это ведь в разы облегчит вычислительный прцесс и разгрузит  камушек.

это дает плавность и простоту. Для разгрузки камушка там есть потенциал. например кешировать промежуточные значения, а не перемножать на каждый тик. но так как щас вполне неплохо - 4кгц частота семплирования.

если отсылать на тик энкодера десяток тиков шаговика - будут удары. размазывать их по времени - будет неточность. короче такой себе компромис

Змінено 17 грудня, 2021 користувачем enomad

[Olexy 233]

50 минут назад, enomad сказал:

на каком усилии будет срыв. но если рукой - там уже начинается "жалко станок"

Всмысле рукой? В каком-то посту проскачила фраза что моторы 8н/м єто под пол тонны на валу. Какой вольтаж на моторах и драйвера?

[softm 2 305]

, yarunt написав:

А еще инструкцию написать по настройке вайфая..  Кстати  enomad инструкцию тоже нужно будет писать, будьте готовы к этому.

 

Так жеж струкцию никто не читает. Зачем ее писать.

[enomad 57]

23 минуты назад, Olexy сказал:

Всмысле рукой? В каком-то посту проскачила фраза что моторы 8н/м єто под пол тонны на валу. Какой вольтаж на моторах и драйвера?

у меня nema23 57A3 

 

вольтаж оно хочет 48В кажется

[Olexy 233]

Он с нормальным драйвером 150 кг должен давить и питать его нужно не мение 42вольт(если драйвера тянут). Тогда на скорости момент сильго не упадеть.

Змінено 17 грудня, 2021 користувачем Olexy

[enomad 57]

там не все так просто. греются они. и сорвать микрошаг проще чем шаг, хотя это и восстановимо

[Olexy 233]

17 минут назад, enomad сказал:

там не все так просто. греются они. и сорвать микрошаг проще чем шаг, хотя это и восстановимо

На самом деле там все очень просто. То что они греются это норм. Уменьшить нагрев можно убрав ток удержания, вам на винте трения можно 25% ставить . Нужны хорошие драйвера. Возьмите микропроцессорные дм 556(китаец за 15$) и 4а и 42вольта держит. На 1/8 шага беззвучно моторы работают. Могу в понедельник видос снять, показать как моторы без резонанса и пения работают. Я как с тбешек убежал, нарадоваться не могу.

Змінено 17 грудня, 2021 користувачем Olexy

[softm 2 305]

Пишу тем, кто просил в личке платы...

Сегодня JLCPCB отправили мне заказ с платами к гитаре
Если оно достойное по качеству то будут в продаже  как пустые платы так и сделаю себе наконец ту гитару, бо стыдно не иметь чем адекватно резать резьбу.

Бо у меня гитара стоит к стенке не снять, не переставить те шестерни ... приходится отсутствие места компенсировать..

[enomad 57]

6 часов назад, softm сказал:

Сегодня JLCPCB отправили мне заказ с платами к гитаре

Так быстро? сфоткай. Придется тоже начать разводить... но сначала надо оптимизировать переферию и сделать получше контроллер клавы эх

[softm 2 305]

54 минуты назад, enomad сказал:

Так быстро? сфоткай. Придется тоже начать разводить... но сначала надо оптимизировать переферию и сделать получше контроллер клавы эх

 

Ты видно не понял, просто отправили. Я еще не получил )))  Дык приедит нафоткаю.

[yarunt 44]

enomad, как ваши успехи? Я вот из полки достал "старый скелет" с тачскрином и дисплеем тфт, портирую проект на камень 401СЕ,может на общем интересе добавим в свои проекты кучи функций. 

[Vadimss2 70]

В прошлом году сделал мне KOLY электронную гитару для моего 210V . 
Прислал полностью собранные и настроенные платы , органы управления , короче полный комплект с прошивками . Я только  смонтировал все это на станок . Прислал даже стальную плиту для двигателя продольной подачи . 
Если сказать что я доволен по прошествии более полу года , ни чего не сказать .

С резьбами проблемы ушли , работа с упорами это нечто . Короче моя довольна , рекомендую .

[NirazuNeTokar 64]

1 година назад, Vadimss2 написав:

Короче моя довольна

А показать? 
А то моя тоже интересуется  

[enomad 57]

@yarunt Пока работаю. Вчера как раз обновил HAL, Еще не тестировал.

В целом некоторых локальных успехов я добился - резьбы режутся, интерактив есть. Была в планах вторая ось, и уже даже сделано все для нее в софте. 
глобально - надо переписывать ивентлуп, нужен контроллер клавы генерящий прерывания, нужна нежесткая синхронизация с разгоном.

Еще есть мысли по поводу уменьшение ошибки не через дроби, а через тот факт что резьба режется циклично. на это навели мысли зуборезной гитары и модульных шагов - по сути у нас всегда нулевая фаза шпинделя это нулевая фаза винта. 

Ну в целом текущая гитара так и стоит себе. резьбы режет. Идти дальше - это чпушить поперечку, точить новый винт, в этом пока все упирается. я хочу осилить говнокод grbl но там просто смерть конечно. интересно было бы сделать и зуборезку и многое другое.

[softm 2 305]

3 минуты назад, enomad сказал:

нужен контроллер клавы генерящий прерывания,

 

обходился делителем и по чейндж, на АЦП...