Реновація 6720 ВФ2, 1988 року.

[prdesna 24]

весь вечір читаю про тахогенератор задача його це зворотній звязок, це все чудово але навіщо він тут я розумію ЧПУ де важливо пропуск кроків і таке інше а тут навіщо ну крутив мотор 200 обертів напруга присіла чи нагрузка пішла більша став крутити протягом секунди180 обертів, а потім знов вийшов на 200  що змінило на що це вплинуло та рівним рахунком нінащо, крім на час проходу. Я руками площину фрезерував і там де перехват робив то видно було риски , при цьомц рух реально зупинявся там де рух не зупинявся то все нормально.

[prdesna 24]

у мене знайомив зробив собі чпу на шаговиках колись, тоді шаговики були без зворотнього звязку. Шаговики пропускали кроки але він працював у три зміни і замовлень було валом  , він потім ще і китайський фрезер ЧПУ зробив і почав фрезера робити по дереву. Ну дерево то таке а от по металу китаєць також був на шоговиках і ті пропускали кроки . Але на виході якість  була заочі.

[prdesna 24]

хочу спитати, Ви я так розумію що з цим стикалися -  де в двигуна вихід для живлення.  Я хочу підключитися так  як писав, це чудовий має бути варіант., тим паче що і схему непотрібно перероблювати для початку тільки оті блоки викинути ЕШИМ чи як його там. Ще хотів спитати у вас якорь в моторі легко крутився чи ні бо в мене наче як туговато і десь щось чиргикає, підозрюю на підшипник

[prdesna 24]

до речі люди мені написали що потрібно для регулювання обертів використовувати ШИМ

хочу спитати у всіх, хтось так робив із підключенням двигуна

[Саша 1 152]

11 година назад, prdesna написав:

хочу спитати, Ви я так розумію що з цим стикалися -  де в двигуна вихід для живлення.  Я хочу підключитися так  як писав, це чудовий має бути варіант., тим паче що і схему непотрібно перероблювати для початку тільки оті блоки викинути ЕШИМ чи як його там. Ще хотів спитати у вас якорь в моторі легко крутився чи ні бо в мене наче як туговато і десь щось чиргикає, підозрюю на підшипник

 

Яка марка двигуна? На шильдику як він промаркований?

 

п.с. Я вже знайшов. Вем 130 . Але не можу знайти його схему. Без схеми не можу нічого порадити.

Змінено 19 січня, 2020 користувачем Саша

[prdesna 24]

 

Прихований текст

 

Дякую.  Буду пробувати підключити. Ви я так розумію не поділяєте мою ідею

[Frezchik 56]

15 минут назад, prdesna сказал:

Дякую.  Буду пробувати підключити. Ви я так розумію не поділяєте мою ідею

А вот мені цікаво

[prdesna 24]

, Frezchik написав:

А вот мені цікаво

у вас також є в цьому проблема

[Frezchik 56]

4 минуты назад, prdesna сказал:

у вас також є в цьому проблема

Я ще свій не підключав до блока управління! але я так зрозумів з слов @Саша що ці американські блоки  довго не протягнуть, хотя вони наче для цих ДПТ розраховані тому цікавить запас знань іншого варіанту

[prdesna 24]

, Frezchik написав:

 

Ви недавно купили я так розумію фрезер. Я довго думав читав спілкувався і дійшов висновку що ці блоки управління штатовські чудові але робити з нашими моторами небудуть по причині різного протоколу обміну що видає тахогенератор

[prdesna 24]

мені вчора дійшло що самий апростий варіант і самий дешевий це включення напряму без блоку управління. Для двигуна щоб він працював потрібно напруга от і все. А щоб він крутився в різні сторони треба міняти + на - чи перекидати фазу у асінхронних двигунів. Всі оті ЕШИМ це для управління швидкістю, а можно просто кажучи регулювати швидкість у двигунів постійного струму простим резистором перемінний за 5 грн. Це так по простому. Візьміть маторчик з дитячих іграшок і підключіть його через перемінний резистор і вуаля ви будете регулювати оберти . В чому різниця між дитячим моторчиком і цим - а нівчому.

[prdesna 24]

при цьому я все більше схиляюсь до перенесення шафи управління на сам станок . Бо займає дуже богато місця да іще і ці шлейфи від шкафа

[Саша 1 152]

, prdesna написав:

 Я довго думав читав спілкувався і дійшов висновку що ці блоки управління штатовські чудові але робити з нашими моторами небудуть по причині різного протоколу обміну що видає тахогенератор

Ви невірно розумієте.

Штатівській блок kbmg 212 підтримує сигнал з тахогенератора. І це є необхідністю, бо при наявному сигналі з тахогенератора наступає стабілізація швидкості подач.

Змінено 19 січня, 2020 користувачем Саша

[Саша 1 152]

, prdesna написав:

Візьміть маторчик з дитячих іграшок і підключіть його через перемінний резистор і вуаля ви будете регулювати оберти . В чому різниця між дитячим моторчиком і цим - а нівчому.

 

Різниця суттева в струмі що споживають двигуни. Моторчік в дитячій іграшці споживає невеликій струм ( 0.5 Ампера приблизно). А промисловий мотор споживає більше на холостому режимі ( без навантаження на валові). А якщо на валу з'являється навантаження то струм збільшується в 2-4 рази. І простий резистор за 5 гривень просто згорає за таких умов і ланцюг розривається: мотор залишається без живлення.

[prdesna 24]

Саша я розумію що блок за мілісекунди вирівнює швидкість, питання в тому наскільки вона впаде при такому крутному моменті на двигуні 10,5 НМ десь умовно кахучи 105 кг на см  Це досить немала сила. Повторюсь я руками подачі кручу геть легко йде, легко настільки що є страх зламати фрезу великою подачею, ( 8 мм шпоночну)

[Frezchik 56]

38 минут назад, prdesna сказал:

мені вчора дійшло що самий апростий варіант і самий дешевий це включення напряму без блоку управління. Для двигуна щоб він працював потрібно напруга от і все. А щоб він крутився в різні сторони треба міняти + на - чи перекидати фазу у асінхронних двигунів.

Так згоден ДПТ можна підключити змінюват реверс і без блока управління, але прицьому треба мати наприклад 2-латри зпідключеними діодними мостами щоб подати на обмотку 110в і можливість подавати регулювати напругу до якоря від 0..110в ДПТ звичайнопрацюватибуде але думаю що як вище сказав @Саша небуде стабільності в подачах особливо на мінімальних оборотах мотора а в деяких випадках і зупинка подач зовсім! напевно  не все так просто як здається з цими ДПТ і тахогенератори  там не просто

38 минут назад, prdesna сказал:

по простому. Візьміть маторчик з дитячих іграшок і підключіть його через перемінний резистор і вуаля ви будете регулювати оберти

В чому різниця між дитячим моторчиком і цим - а нівчому

Різниця є)) в іграшках манюські моторчики і там на обмотку  приходить два проводи +- а в нашому випадку треба регулювати ДПТ на мінімальних обертах з не маленькою вагою на столі якого давить УДГ наприклад і.т.д

(Оо..поки друкував то Саша і описав щомав наувізі)

Змінено 19 січня, 2020 користувачем Frezchik

[prdesna 24]

, Саша написав:

 

Різниця суттева в струмі що споживають двигуни. Моторчік в дитячій іграшці споживає невеликій струм ( 0.5 Ампера приблизно). А промисловий мотор споживає більше на холостому режимі ( без навантаження на валові). А якщо на валу з'являється навантаження то струм збільшується в 2-4 рази. І простий резистор за 5 гривень просто згорає за таких умов і ланцюг розривається: мотор залишається без живлення.

це так але принцип керування то той самий. Ось Шим регулятор

Новый регулятор оборотов

Технические характеристики:
Входное напряжение: DC10V-55V;
Выходной ток: 0A-60A(max);
Максимальный ток при продолжительной нагрузке: 40A;
Диапазон регулировки скорости: 0% - 100%;
Тип регулировки: регулировка тока;
Внутренняя частота ШИМ: 15KHz;
Размеры: 110x78х38мм;

https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/1js0dx4hkrq73-UA/image;s=644x461

в мене на моторі 20,5 А написано, а ле повторюсь ці проводи що до нього йдуть це максимум 5 ампер і то напевне на короткий час

[Саша 1 152]

, prdesna написав:

Саша я розумію що блок за мілісекунди вирівнює швидкість, питання в тому наскільки вона впаде при такому крутному моменті на двигуні 10,5 НМ десь умовно кахучи 105 кг на см  Це досить немала сила. Повторюсь я руками подачі кручу геть легко йде, легко настільки що є страх зламати фрезу великою подачею, ( 8 мм шпоночну)

 

Я згоден, але ви забули про один момент в цій ситуації.

Дивіться, коли ви крутите подачі руками і воно йде легко ви маєте рацію, бо мова іде про подачі по вісі Х і вісі У. Напрями цих подач в горизонтальній площині. Ви розумієте на що я натякаю?

[prdesna 24]

провід 2,5 мм 2 десь на 16 А максимум йде а на 20,5 МА треба товщий провід а в шкафу там максимум 0,7 мм2 провід йде

[Саша 1 152]

, prdesna написав:

провід 2,5 мм 2 десь на 16 А максимум йде а на 20,5 МА треба товщий провід а в шкафу там максимум 0,7 мм2 провід йде

 

Правильно, бо напруга і струм що подається на двигун не є аналоговою. І тому тонкій дріт ії витримує.

[prdesna 24]

, Frezchik написав:

Так згоден ДПТ можна підключити змінюват реверс і без блока управління, але прицьому треба мати наприклад 2-латри зпідключеними діодними мостами щоб подати на обмотку 110в і можливість подавати регулювати напругу до якоря від 0..110в ДПТ звичайнопрацюватибуде але думаю що як вище сказав @Саша небуде стабільності в подачах особливо на мінімальних оборотах мотора а в деяких випадках і зупинка подач зовсім! напевно  не все так просто як здається з цими ДПТ і тахогенератори  там не просто

Різниця є)) в іграшках манюські моторчики і там на обмотку  приходить два проводи +- а в нашому випадку треба регулювати ДПТ на мінімальних обертах з не маленькою вагою на столі якого давить УДГ наприклад і.т.д

 

 

Люди ставлять асинхронний двигун з частотником без всякої зворотнього звязку і працюють на ура. Тим паче що крутний момент у асинхронника високий на високих обертах а на низьких він ніякий у постояр ика навпаки так же як і у шаговика. До речі в мене на моторі написано 63 вольти живллення. Та один діодний міст треба мати подивіться на схему  напрям обертання міняється за діодним мостом а не перед. У вашому двигуні на нього приходить теж 2 проводи + і - по іншому просто не буває.  Просто пофрезируйте вручну і ви побачите що і як. А в совку ставили не те що треба а те що було

[prdesna 24]

А хто і як підтримує оберти коли ставить частотник. Та ніяк, при цому куча народу говорить про установку частотника і нормальну його роботу. То хто скаже як вони підтримують стабільні оберти. Та ніяк

[prdesna 24]

, Саша написав:

 

Правильно, бо напруга і струм що подається на двигун не є аналоговою. І тому тонкій дріт ії витримує.

Ви хочете скказа що на двигун іде цифра , я вас умоляю , по перше в ті роки такого слова не знали а по друге там цифри неможе бути апріорі. Там проста напруга поістійна як і в батарейці.

[Саша 1 152]

Все ж такі ви недостатньо чітко уявляєте "механіку процесса". 

Добре, для початку попробуйте покрутити маховик по вісі Z.

Він не буде таким легким як вісі Х та У.

Бо є вага супорта і стола. А ще є дозволене паспортне навантаження на горизонтальний стіл в 350 кг. 

Попробуйте від руки попіднімати стіл фрезера з деталькою в 350 кг., на ньому.

А знаєте за рахунок чого штатний мотор однаково стабільно керує вісями Х,У та Z  незалежно від навантаженнях на них?

Весь фокус в сигналі з тахогенератора, бо залежно від нього блок керування міняє висоту і широту імпульса що видається на двигун.

[prdesna 24]

Чим більша сила струму тим товщі потрібно кабель,  До речі по схемі двигун подач оберти вперед і реверс керуються двома пускачами. От і все просто як в асинхронного двигуна