NSX

Выбор ЧПУ станка

34 сообщения в этой теме

Помогите выбрать станок проволочный для вырезания штампов и других деталей. Есть вариант старый Mitsubishi, но хочется что то новое, по каким параметрам лучше всего смотреть что бы не купить кота в мешке ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращайте внимание на точность, скорость, шероховатость, и возможность оперировать этими параметрами.По опыту скажу что электроэрозионка провокуа окупается довольно быстро, от года до трех, так что смотрите по кошельку, чем больше бюджет тем лучше станок, митсубиси неплохой вариант так как есть сервис в Украине, и как то все на них кинились, куда не плюнь все митсубиси покупают. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Alexandr0787 сказал:

Обращайте внимание на точность, скорость, шероховатость, и возможность оперировать этими параметрами.По опыту скажу что электроэрозионка провокуа окупается довольно быстро, от года до трех, так что смотрите по кошельку, чем больше бюджет тем лучше станок, митсубиси неплохой вариант так как есть сервис в Украине, и как то все на них кинились, куда не плюнь все митсубиси покупают. 

Точно не знаю, но наверное считается хорошим вариантом, ажикуты еще слышал вместе с содиками не плохие, но там наверное все же и вправдуу кошелек решает. Я считаю что паспортная производительность любого станка слегка завышена или при супер идиальных условиях... есть в галичии 1 эрозионный станок, но он меня печалит... а покупка планируется дляя изготовления штампов 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
наверное все же и вправдуу кошелек решает. Я считаю что паспортная производительность любого станка слегка завышена или при супер идиальных условиях... 

Согласен. Для каких штампов берете? Какой зазор?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штампы контурные, дыробробивочные, зазор порядка 0,12-0,2+ смотря какой толщины. Ну это так на вскидку, точно по чертежу могу посмотреть/   Вот один из них. А Вы мастер по штампам? 

Штамп.dxf

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для таких штампов "самолет" покупать не надо,можно и хорошо б/у только не берите с резкой без погружения в воду т.е. китайцы на молибденовой мноргоразовой проволке.. А какой станок у Вас был иди есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Польский станок http://www.zapbp.com.pl/drutowe_detale.php?nr_katalogowy=BP95d00001&jezyk=pl&pochodzenie=oferta только старого поколения, многим не доволен но работаем на нем. Китай не перевериваю хто б что там не говорил. А в чем + погружения, как я понимаю лучше процесс протекает чем просто при промывке, что вы скажите? 

Изменено пользователем NSX
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, NSX сказал:

Польский станок http://www.zapbp.com.pl/drutowe_detale.php?nr_katalogowy=BP95d00001&jezyk=pl&pochodzenie=oferta только старого поколения, многим не доволен но работаем на нем. Китай не перевериваю хто б что там не говорил. А в чем + погружения, как я понимаю лучше процесс протекает чем просто при промывке, что вы скажите? 

А какая скорость резания при толщине допустим 25мм. Все высокоточные режимы только с погружением, а также для того что бы достичь высокой чистоты поверхности.

16 часов назад, NSX сказал:

есть в галичии 1 эрозионный станок, но он меня печалит... а покупка планируется дляя изготовления штампов 

Так чем Вас поляк ваш не устраивает? Никогда не встречал таких станков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Alexandr0787 сказал:

А какая скорость резания при толщине допустим 25мм. Все высокоточные режимы только с погружением, а также для того что бы достичь высокой чистоты поверхности.

Так чем Вас поляк ваш не устраивает? Никогда не встречал таких станков.

При переезде стола выявленя погрешность 0,07мм по оси Х на 300 мм (это очень много), выставление проволоки, натяжение все очень примитивное и не точное, скорость вырезания определить тяжело, есть таблица но она не совсем совпадает с реальными показателями. Все зависит от качества промывки и самого диэлетрика. Вот вам мметодичка с нового поколения. + Мой станок не режет высокие пуансоны 80 мм по паспорту, но как то вырезали 105 мм но там погрешность 0,2мм и вырезано оно словно пропеллером, короче говоря проблема (  Считаю что данный станок направлен на какую то мастерскую, но не на уровень производства, даже штампов (хороших)

dtr95d.pdf

Изменено пользователем NSX
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

погрешность и пропеллер может быть из за термички, хотя если во время переезда 0,07 погрешость то  тогда все печально.

Если не секрет на какую суму расчтываете 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Alexandr0787 сказал:

погрешность и пропеллер может быть из за термички, хотя если во время переезда 0,07 погрешость то  тогда все печально.

Если не секрет на какую суму расчтываете 

Пуансон каленный, 9хс почти не ведет, то станок не для таких дел, по сумме пока не скажу, потому что не знаю) 

Изменено пользователем NSX
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю что станок должен быть немецким или швейцарским или японским, другие варианты это копромисы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.02.2017 в 14:50, NSX сказал:

Помогите выбрать станок проволочный для вырезания штампов и других деталей. Есть вариант старый Mitsubishi, но хочется что то новое, по каким параметрам лучше всего смотреть что бы не купить кота в мешке ? 

БУ станок это своего рода лотерея. Опять же таки, сколько станку лет? Эрозионный станок даже тех лет, если речь о брендовых производителей, это достаточно навороченная машина с кучей плат и электроники, которая как известно имеет определенный ресурс, с этим не поспоришь(конденсаторы, резисторы, пайка, платы и прочая электроника). Малейший сбой в одной из частей рушит всю цепочку. И тут становится вопрос того, насколько лояльно сервис того или иного представителя будет Вам помогать бороться с недугами Вашего оборудования.

Не спорю можно купить и хороший бу станок, но можно и "кирпич", и заморозить этак 50-60 тыс Евро...

Вообщем можно ещё много чего написать по данной теме.

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, agrosens сказал:

БУ станок это своего рода лотерея. Опять же таки, сколько станку лет? Эрозионный станок даже тех лет, если речь о брендовых производителей, это достаточно навороченная машина с кучей плат и электроники, которая как известно имеет определенный ресурс, с этим не поспоришь(конденсаторы, резисторы, пайка, платы и прочая электроника). Малейший сбой в одной из частей рушит всю цепочку. И тут становится вопрос того, насколько лояльно сервис того или иного представителя будет Вам помогать бороться с недугами Вашего оборудования.

Не спорю можно купить и хороший бу станок, но можно и "кирпич", и заморозить этак 50-60 тыс Евро...

Вообщем можно ещё много чего написать по данной теме.

 

 

есть такой нюанс. Электроника это очень непростой вопрос. Главное что бы еще сервис был, как Вы упомянули, и не космос) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NSX. Правильно Вы сказали, Б/у станок - это кот в мешке. Даже аджикут или пресловутый Митсубан. У знакомых 2 аджикута из Польши привезли. Работают несколько лет, но проблемы есть стабильно. Сервисников нормальных нет. Официалы отказываются обслуживать, т.к. завезено всерую. Только запчасти и покупают. Но проблемы есть еще в таких нюансах, что они заточены, скажем так, под идеальные условия обработки. Стоит куча датчиков. Например по температуре. Они иногда чтобы запустить станок - подогревают СОЖ, т.к. не запускается. И такого подобного они рассказывали много...

Скажите, какая нужна Вам точность и на каких высотах ? И шероховатость. От этого, я считаю, напрямую нужно отталкиваться при выборе проволочника. Например, если точность 10-12 микрон допустима и есть необходимость резать высокие детали, то можно рассмотреть станки струйного типа на молибденовой проволоке многоразовой. Видел неплохие станки б/у Act Spark производства GF+. Весьма неплохие машины. Стоят у людей порядка уже 10 лет. Есть конторы в Украине, поставляющие запчасти на эти станки и расходнки из Китая. Вроде получается интересно. Но тоже б/у... и нет официального сервиса. Есть очень даже неплохие струйники китайцы DK77. Они как-то слабо распространены, но есть знакомые у которых тоже уже порядка 5 лет работают такие аппараты и давно себя окупили. Эти вообще резали 370 мм бронзу по точности почти все детали были в сотке на такую высоту. Кстати, вырубные штампы тоже делают на них. Видел пару матриц. Вроде бы неплохо получается.  Но там есть нюансы и неудобства по эксплуатации. Например, натяжка проволоки не автоматическая, как на европейцах, а вручную и т.д.  Но по ценнику в разы дешевле новых европейцев и японцев и запчасти копеечные из Китая. Обслуживание тоже несложное. 

Если конечно точность нужна получше и шероховатость выше 6-7 класса, то однозначно нужно брать что-то погружное или доводить потом. Из погружных есть тайваньские Accutex. Машины тоже хорошие и я так предполагаю, что должны быть дешевле митсубиши. Это по классу как Хмер, только подешевле. 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.08.2017 в 19:25, FlorBik сказал:

NSX. Правильно Вы сказали, Б/у станок - это кот в мешке. Даже аджикут или пресловутый Митсубан. У знакомых 2 аджикута из Польши привезли. Работают несколько лет, но проблемы есть стабильно. Сервисников нормальных нет. Официалы отказываются обслуживать, т.к. завезено всерую. Только запчасти и покупают. Но проблемы есть еще в таких нюансах, что они заточены, скажем так, под идеальные условия обработки. Стоит куча датчиков. Например по температуре. Они иногда чтобы запустить станок - подогревают СОЖ, т.к. не запускается. И такого подобного они рассказывали много...

Скажите, какая нужна Вам точность и на каких высотах ? И шероховатость. От этого, я считаю, напрямую нужно отталкиваться при выборе проволочника. Например, если точность 10-12 микрон допустима и есть необходимость резать высокие детали, то можно рассмотреть станки струйного типа на молибденовой проволоке многоразовой. Видел неплохие станки б/у Act Spark производства GF+. Весьма неплохие машины. Стоят у людей порядка уже 10 лет. Есть конторы в Украине, поставляющие запчасти на эти станки и расходнки из Китая. Вроде получается интересно. Но тоже б/у... и нет официального сервиса. Есть очень даже неплохие струйники китайцы DK77. Они как-то слабо распространены, но есть знакомые у которых тоже уже порядка 5 лет работают такие аппараты и давно себя окупили. Эти вообще резали 370 мм бронзу по точности почти все детали были в сотке на такую высоту. Кстати, вырубные штампы тоже делают на них. Видел пару матриц. Вроде бы неплохо получается.  Но там есть нюансы и неудобства по эксплуатации. Например, натяжка проволоки не автоматическая, как на европейцах, а вручную и т.д.  Но по ценнику в разы дешевле новых европейцев и японцев и запчасти копеечные из Китая. Обслуживание тоже несложное. 

Если конечно точность нужна получше и шероховатость выше 6-7 класса, то однозначно нужно брать что-то погружное или доводить потом. Из погружных есть тайваньские Accutex. Машины тоже хорошие и я так предполагаю, что должны быть дешевле митсубиши. Это по классу как Хмер, только подешевле. 

 

 

 

 

Спс за длинный пост. Да нюансов много, нам в контору нужен такой станок что бы можно было резать металл 200 мм высотой с точностью хотя бы 0,02 у может чуть больше. Класс шероховатости 6-7 за глаза. Сейчас смотрят на станок с   Польши ZAp-BP за 22к$, но пока еще не определились. Про ДК слышал но наши не хотят китай, за Аджикуты, Содики и Робокаты я им даже не рассказываю) Кстати есть ли контакты кто продает у Вас проволоку? Раньше пользовались проволокой Hitachi EDM Wire HBZ-U25 (шпуля К-160), но к сожалению она закончилась и уже никто ей не торгует ( по крайней мере я найти не могу).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, NSX сказал:

Спс за длинный пост. Да нюансов много, нам в контору нужен такой станок что бы можно было резать металл 200 мм высотой с точностью хотя бы 0,02 у может чуть больше. Класс шероховатости 6-7 за глаза. Сейчас смотрят на станок с   Польши ZAp-BP за 22к$, но пока еще не определились. Про ДК слышал но наши не хотят китай, за Аджикуты, Содики и Робокаты я им даже не рассказываю) Кстати есть ли контакты кто продает у Вас проволоку? Раньше пользовались проволокой Hitachi EDM Wire HBZ-U25 (шпуля К-160), но к сожалению она закончилась и уже никто ей не торгует ( по крайней мере я найти не могу).

 

Да, китайцев боятся брать, хотя бояться уже особо нечего. Больно давно они их уже делают. Научились. Все зависит от конкретного производителя. Есть конечно хлам редкий. А есть хорошие аппараты с хорошей электроникой, направляющими и т.д. А точность поднебесные станки 0.01 на высоту 200 - без проблем. Проверяли на высоте 270)). А этих поляков мы тоже смотрели... Не внушили нам доверия. Больно они как игрушечные, станины фактически нет как таковой. Высота резки по-моему там до 180, а 200 уже было прилично дороже. Кстати, про точность у нас тоже кажется не удалось нормально выяснить. Они говорили, что точность 0.02 мм. Но у них в брошюрах написана эта точность, как точность позиционирования, а не точность обработки. По производительности тоже не совсем понятно. Если у Вас будет более подробная инфа об этих станках - скиньте, пожалуйста. И шероховатость финишная тоже интересует на них.

По поводу проволоки обязательно спрошу. Про японскую не знаю, а вот китайскую точно возят, вроде неплохая. 

Может быть не возят из-за того, что производители устанавливают минимальные партии заказа слишком большие.. поэтому наверное и проблема. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проволока пока стала проблемой, кого не спрошу все пока не в курсе) А вот про поляков возможно буде поездка для осмотра станка и прочее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форумчане! Оживляю тему. Нужно больше информации о станках DK по эксплуатации и точности! Так же если кто еще какие станки может предложить из класса не дорогих по стоимости DK хочется рассмотреть. Вопрос очень горячий.

122.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#107553 Опубликовано: (изменено)

У нас стоят 4 эрозионных (2 проволока и 2 прошивки) ARISTECH. Фрезера HAAS и С-TEK.  Второй вариант мне нравиться больше,ломаются редко, простые как рычаг. Стойка приемлемая, цена приемлемая. Представитель ОФ. - адекватный. Минус это то, что станку не хватает жесткости. А так станочек мне и соседним конторам очень нра. Не реклама, просто ссылка на официала http://gutsol.com.ua/

Изменено пользователем Ode$$it
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.04.2018 в 23:15, NSX сказал:

Форумчане! Оживляю тему. Нужно больше информации о станках DK по эксплуатации и точности! Так же если кто еще какие станки может предложить из класса не дорогих по стоимости DK хочется рассмотреть. Вопрос очень горячий.

122.jpg

 

Доброго времени. Какая именно Вас информация интересует по ДК? Что знаю -расскажу 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, FlorBik сказал:

 

Доброго времени. Какая именно Вас информация интересует по ДК? Что знаю -расскажу 

 

 

В принципе я все понял что такое DK, расскажите что из опыта вашего случалось, получалось, насколько он хорош или самый бюджетный и о качестве не идет речь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.04.2018 в 18:01, NSX сказал:

В принципе я все понял что такое DK, расскажите что из опыта вашего случалось, получалось, насколько он хорош или самый бюджетный и о качестве не идет речь

 

Из нашего опыта что случалось - страшного в общем-то ничего. Иногда (не часто, но бывает) рвется проволока. Особенно, когда заправляешь новую и делаешь натяжку. Одной натяжки вроде бы маловато, а вторая бывает рвется. Было что проскакивал концевик (не срабатывал и проволока тоже рвалась... Все это неприятно, но не страшно. (концевик почистили).  Также, было, что шланг выскакивал из бака и незаметно залил пол всего цеха пока станок не стал от прекращения подачи воды. Некоторое время станок стоял без заземления - бился током. Не сильно, но неприятно. Неисправностей, тьфу-тьфу не было. Еще недостаток - станок грязнится довольно быстро. Если постоянно эксплуатировать, то частенько нужно чистить. Из неприятного вроде бы все. А , ну еще если будете применять рубиновую фильеру, то крайне неудобно вставлять в нее проволоку. У нас есть, но пользуемся редко. 

Насколько он хорош. На удивление очень даже неплох, учитывая доступность по цене. Большинство задач выполняем именно на нем. Если говорить о качестве, то нужно смотреть на конкретный завод. Нам вроде бы повезло. Насколько я слышал, что на этих станках важно качество станины (прочность, чтобы не вело и т.д.) и прочность и надежность конструкции вертикальной колонны. У некоторых людей я где-то читал, что уводило эту колонну. Я так думаю, что дело непосредственно в производителе. В общем, нас качество устроило. Сейчас думаем еще один брать, но с большим ходом стола. Есть ряд работ крупных работ, которые хотелось бы выполнять на эрозии. Сейчас как-то заметил, что многие стали себе брать подобные машины. А еще у знакомых подобный станок, но управляется пультом. Уже около года назад они его купили. Станок тоже не ломался, насколько я знаю и они тоже пока довольны. Ломался только пульт (отпаялся проводок), его припаяли и проблема решилась. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, FlorBik сказал:

 

Из нашего опыта что случалось - страшного в общем-то ничего. Иногда (не часто, но бывает) рвется проволока. Особенно, когда заправляешь новую и делаешь натяжку. Одной натяжки вроде бы маловато, а вторая бывает рвется. Было что проскакивал концевик (не срабатывал и проволока тоже рвалась... Все это неприятно, но не страшно. (концевик почистили).  Также, было, что шланг выскакивал из бака и незаметно залил пол всего цеха пока станок не стал от прекращения подачи воды. Некоторое время станок стоял без заземления - бился током. Не сильно, но неприятно. Неисправностей, тьфу-тьфу не было. Еще недостаток - станок грязнится довольно быстро. Если постоянно эксплуатировать, то частенько нужно чистить. Из неприятного вроде бы все. А , ну еще если будете применять рубиновую фильеру, то крайне неудобно вставлять в нее проволоку. У нас есть, но пользуемся редко. 

Насколько он хорош. На удивление очень даже неплох, учитывая доступность по цене. Большинство задач выполняем именно на нем. Если говорить о качестве, то нужно смотреть на конкретный завод. Нам вроде бы повезло. Насколько я слышал, что на этих станках важно качество станины (прочность, чтобы не вело и т.д.) и прочность и надежность конструкции вертикальной колонны. У некоторых людей я где-то читал, что уводило эту колонну. Я так думаю, что дело непосредственно в производителе. В общем, нас качество устроило. Сейчас думаем еще один брать, но с большим ходом стола. Есть ряд работ крупных работ, которые хотелось бы выполнять на эрозии. Сейчас как-то заметил, что многие стали себе брать подобные машины. А еще у знакомых подобный станок, но управляется пультом. Уже около года назад они его купили. Станок тоже не ломался, насколько я знаю и они тоже пока довольны. Ломался только пульт (отпаялся проводок), его припаяли и проблема решилась. 

А какой именно у Вас ДК, в какой конторе брали? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По возможности сделайте фото  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас