Как глобальная конкуренция с Китаем убивает производство в Украине

[ig3757 441]

Или взять завод, прихватизирован, хозяйский: хочу быстро, больше и на шару. С наваром 100-200%. Линия не тянет, плевать, разгоняйте, а брак как то втюхаем. Ну и общее: вы, дебилы, работать не умеете. Спорить, аргументировать бесполезно. Ну или был другой опыт: переделать полностью китайскую литьевую как навороченная немецкая!!! Т.е. всю гидравлику, програмное, электронику! А вот из всего есть убитый чина и гидробак от немца. При том, что я работал простым наладчиком. 

[ig3757 441]

Это я к чему? Копеечное жлобство, жадность, не желание нормально развиваться, техбезграмотность, наплевательское отношение к работнику большинства наших хозяйчиков. Дык о каком нормальном развитии речь?

[Stebium1 3 389]

5 минут назад, ig3757 сказал:

Про лук и чеснок: в 79ом....арендовали или как землю корейцы- лук разложен в косицы на километры, чеснок один в один. А ...

Правда пахали они как проклятые. 

Ну в 79ом и у меня грива как у льва была, о том что корейский лук есть нельзя я просто промолчу, но ключевое в том, что они ПАХАЛИ. И заметьте их тут больше нет, странно? 

[ig3757 441]

Не, не, отличный лук был. Да я не об этом. Они пахали. И зарабатывали. Их хозяин давал достойный заработок и отношение уважительное, фактически одна семья. Немного знаком был с их спецификой. На счет того, что у нас ленивые и работать не умеют: был на совместном монтаже производственных линий разной сложности с итальянами, голландцами, немцы, франция. Они были поражены квалификацией, универсальностью наших! И были в шоке от наших з/п. Уважительное отношение с их стороны и пренебрежение наших доморощенных менагеров. Миллионер (шеф проекта, с простого наладчика начинал) кажинный день с каждым за руку, о проблемах спросит (ну тут кто как англицкий знал), а наши нос к верху и мимо чешет. Иноземцы были в ауте.

Змінено 2 лютого, 2021 користувачем ig3757

[Zalizovskiy 442]

3 години назад, ig3757 написав:

И каким боком мы можем конкурировать с Китаем? Назовите хоть одну сферу деятельности?

Холодильне обладнання для бізнесу. Успішно конкуруємо. Вартість робочої сили у нас низька, а доставляти із Китаю в Європу здоровенні бізнес-холодильники не надто вигідно. Навезти морем наперед купу шаф теж не вихід. Вимоги, брендінг, опції постійно змінюються і реагувати потрібно швидко.

 

[Zalizovskiy 442]

, softm написав:

Вибачте, але яка вона, та як її підрахувати на країну?

Якщо загальними словами, збиральник на лінії у нас в середньому отримує 7-10к грн, в Китаї (на аналогічному виробництві) - 12-15. Вибачте, що без конкретики, не хочу порушувати умови договору.

[Stebium1 3 389]

11 минуту назад, softm сказал:

 

 

Степан, а почему нельзя есть?

 

Не говоря о зашкаливающих нитритах, применение огромных доз пестицидов которые совсем не разрешены для лука и чеснока. Но в 70-80 и даже в 90х другим путём получить большой урожай лука было невозможно. Небыло сортов и необходимых пестицидов

[ig3757 441]

Про холодильне не скажу, хоча там де я працюю стоїть Франція, Італія, Німетчина. ЧП  Данфосс. А до того була Голандія.

Ну хоч щось конкурентне робимо.

А лук корейський ми в 79 стільки з'їли і нічого, норм. Не гірше нашого був! Може зараз щось змінилось? 

[Zalizovskiy 442]

, ig3757 написав:

хоча там де я працюю стоїть Франція, Італія, Німетчина

...Данія, Elcold.

Ми непогано виступаємо в бюджетному сегменті, де треба дешево, швидко, гнучко і невеликими партіями. І основним конкурентом є теж українська Juka (Житомир) .

[ig3757 441]

Та про глобальну конкуренцію мови ні в якому разі не може бути. Хоча багато речей могли б робити значно краще! Ну і пробитись за зовнішній ринок досить не просто: знайомий виробляє пристрої, цілком конкурентні і по ціні, і по функціоналу (навіть кращі). Але пройти сертифікацію там не можуть (дуже багато вимог). А іноземне з явними порушеннями ціх самих вимог успішно проходить! 

[Zalizovskiy 442]

, ig3757 написав:

Ну і пробитись за зовнішній ринок досить не просто

Цілком згоджусь. Якраз маю певне відношення до сертифікації. Пройти її навіть при підтримці потужного юридичного відділу - та ще задача.

[ig3757 441]

Отож бо і воно. Мабуть деякі речі повинні опікуватися та підтримуватися державою. І звісно державу мають у світі поважати.

Змінено 2 лютого, 2021 користувачем ig3757

[Zalizovskiy 442]

, ig3757 написав:

Мабуть деякі речі повинні опікуватися та підтримуватися державою

Ніт. Найгірше, що я можу уявити, так це те, що наша держава якимось чином влізе в (наприклад) процес сертифікації виробу для іноземного покупця.

Для початку потрібні діючі суди, адекватне митне та фіскальне законодавство, максимально відкритий для зовнішніх постачальників і інвесторів внутрішній ринок як сировини так і енергоносіїв. А з іншим ми й самі розберемося.

[ig3757 441]

Звісно не така держава як зараз. Це буде повна с...ка! Повністю з Вами згоден. 

 

[Zalizovskiy 442]

, softm написав:

Вибачте, але чому ви вирішили, що якась лінія і країна то до порівняння?

Тю, дуже просто. Перед початком випуску лінійки продукції економісти розраховують собівартість, на основі відкритих даних роблять аналогічні розрахунки для найближчих конкурентів і в результаті керівництво приймає рішення про наступні дії. На основі цих же даних відбувається узгодження ціни із покупцями. Наведені мною значення зарплати фігурували в якихось поточних паперах, от я і запам'ятав. Загалом же це не мій профіль.

 

[Zalizovskiy 442]

Вибачте, недозрозумів.

[Zalizovskiy 442]

, softm написав:

Я можу вас попросити підтвердити, чи відкинуту таку тезу - "в 2020 році, Україні вартість робочої сили...

Не можу відповісти так як не маю під рукою необхідної інформації. А гуглити вже пізно, мені зранку на роботу, холодильники робити.

Щодо моєї фрази "Вартість робочої сили у нас низька", прошу її розуміти як "при розрахунку собівартості деяких виробів економісти гіпотетичної організації в Україні приймають що збиральник на лінії у нас в середньому отримує 7-10к грн, в Китаї (на аналогічному виробництві) - 12-15." І тільки.

[Stebium1 3 389]

9 часов назад, softm сказал:

 

Вибачте, але держжава це група людей, які утримують іншу групу людей в підпорядкуванні. Чи ні?

Да нет, это совокупность всех людей вместе со всеми территориями и ресурсами. 

Пока этого не поймём, так и будем жить.

Змінено 3 лютого, 2021 користувачем Stebium1

[ig3757 441]

9 часов назад, softm сказал:

@Zalizovskiy А ще є напрочуд ефемерна річ як то логіка. Як продукція в країні в три рази дорожча, за таку саму в іншій, то в три рази більші видатки на одиницю чогось там.

Дуже просто: ефект перекупа/прокладки/посередника, які витрати зі сторони бариги? Він тупо накручує ціну при мінімальних витратах. 

[032triton 1 110]

1 час назад, Stebium1 сказал:

Да нет, это совокупность всех людей вместе со всеми территориями и ресурсами. 

Пока этого не поймём, так и будем жить.

Але це не все  , бо ще об'єднанні однією на всіх конституцією , законами , обов'язками та правами ! ( Звучить утопічно по відношенню до нашої країни )

[Stebium1 3 389]

@032triton как ни странно звучит, всё перечисленное Вами, относится к ресурсам, интеллектуальным ресурсам.  

[kolish 406]

просто потрібно працювати, і головою і руками... і все буде гуд.. Невже мало форумчан робить роботу яку любить,при чому норм заробляючи? Є безліч фірм які успішно працюють,виготовляють продукцію, яка в тому числі йде на експорт..  Чому ми шукаєм тільки погане? За Китаєм ми не вженемось, та і непотрібно... в їхніх умовах, люди то розхідний матеріал, особливо прості роботяги.. Багато хто з нас б хотів бути розхідником?  

[ig3757 441]

15 минут назад, softm сказал:

 

Друже ... вибачте, але я маю що відповісти на все це. Я особисто колись мав мульті магазин (схоже не пром.юа чи наш сайт але ще більш "наворочене"). Я написав його код з нуля. php+mysql. Я перевіряв усі радіодеталі та плати що туди надходять. Знімав відео як до до купи зібрати. Я доробляв той магазин кожного дня. Витрати були, трохи

 

Перепрошую, може Ви таке і робили як порядний продавець. Та ось приклад: УЦІ з китаю, навіть інструкція не переведена, ціна втричі! Які в продавана витрати? Доставка? Растоможка? Але все це забито в ціну Алі, навіть оптом дешевше. Все, що було від нашого продавана- відео про 'установку' на верстат(технічно не айс установку!). Ну то я теж китайцю скинув своє відео, набагато краще і безкоштовно. І спілкування з китайцем було продуктивнішим ніж з нашими.

Або купляв у нас китайський заточний- знайшов відеомануал, якось зробив переклад, відправив нашому диллерові, і що? Нафіг не треба! 

Або у нас, наприклад мелкосхема: вдвічі дорожща, скажете наш магазин робить вхідний контроль?! По всім параметрам? Має таке обладнення??? А скільки я особисто попадав на китай перемаркований, проданий нашими баригами, претензіі не приймаються.

Або різець, пластинка, фреза: ...'це Китай, но хороший'. Ціна вдвічі! Дуже переконливий аргумент.

 

[ig3757 441]

Звичайно є нормальні продавани- тіж самі телефони, з гарантією, техпідтримкою. Але це скоріше виняток.

[kolish 406]

7 минут назад, ig3757 сказал:

Перепрошую, може Ви таке і робили як порядний продавець. Та ось приклад: УЦІ з китаю, навіть інструкція не переведена, ціна втричі! Які в продавана витрати? Доставка? Растоможка? Але все це забито в ціну Алі, навіть оптом дешевше. Все, що було від нашого продавана- відео про 'установку' на верстат(технічно не айс установку!). Ну то я теж китайцю скинув своє відео, набагато краще і безкоштовно. І спілкування з китайцем було продуктивнішим ніж з нашими.

Або купляв у нас китайський заточний- знайшов відеомануал, якось зробив переклад, відправив нашому диллерові, і що? Нафіг не треба! 

Або у нас, наприклад мелкосхема: вдвічі дорожща, скажете наш магазин робить вхідний контроль?! По всім параметрам? Має таке обладнення??? А скільки я особисто попадав на китай перемаркований, проданий нашими баригами, претензіі не приймаються.

Або різець, пластинка, фреза: ...'це Китай, но хороший'. Ціна вдвічі! Дуже переконливий аргумент.

 

І я перепрошую.. Якщо це так вигідно, варити по 200-300% то чому самі не спробуєте барижити? Це ж надприбутки...  можна буде сидіти і тільки бабоси рахувати..