#279990 Опубліковано: 12 березня, 2021 Взял на востановление полуавтомат GET ПДУ-150У3-30, раньше их делали в Харькове. Имею такой же аппарат рабочий, есть с чем сравнить. Аппарат варит плохо, много искр, подача проволки нестабильная, вентилятор шумит. Вентилятор почил заменив два подшипника 3*10, стояли открытые, поставил закрытые в резине. Подачу проволки также наладил, проточил подающий ролик в V образный профиль, была изношенная П-образная канавка которая оставляет риски на проволке. В рукаве заменил расходники - спираль, мундштук, наконечник, сопло. Осталось разобраться с выпрямителем. Силовую схему прикладываю . Проблема в том что тиристоры не открываются оба, работает или один тиристор или другой, смотрел токовыми клещами которые подсоединяются к осциллографу. Тиристоры подкидывал другие, ничего не изменилось, оба тиристора работают только первые два полупериода когда идет подзаряд конденсатора. На схеме не нарисовал но в аппарате есть схема разряда конденсаторов после отжатия кнопки горелки. Измерения проводил с нагрузкой около 40А. Из за того что открыто только одно плечо выпрямителя идет пульсация 50Гц а не 100Гц, гудит трансформатор, аппарат нормально не варит. Начал разбираться в управлении тиристорами, тиристорам для стабильного открытия нужен импульс тока около 0,5А, причем импульс должен быть с коротким фронтом, а схема вырабатывает небольшие импульсы окол 0,100-0,15А с пологим фронтом. Проблема в емкостной нагрузке выпрямителя, после заряда конденсатора, разность напряжений управляющий электрод - катод становится небольшой и тиристоры открываются нестабильно. Самое интересное что второй аппарат работает сабильно, платы управления менял местами, обе платы работают на исправном аппарате, у меня только одно объяснение, в рабочем аппарате подобраны тиристоры с малым управляющим током. Схема явно нуждается в доработке, какие будут предложения. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279994 Опубліковано: 12 березня, 2021 Фото внутрянки аппарата. GET ПДУ-150У3-30. Сайт почемуто перекрутил фото. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280000 Опубліковано: 12 березня, 2021 Я бы по-другому выпрямление сделал В правом верхнем углу пример https://www.chipmaker.ru/uploads/post/monthly_2011_11/post-46305-026810500 1321218295.png 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280014 Опубліковано: 12 березня, 2021 Знав одного умільця , він на всі апарати навішував батарею конденсаторів. Після цього рідний регулятор подачі дроту переставав працювати і варив так як Ви кажете. На фото конденсатори схоже колгоспні. Спробуйте їх прибрати , тирісторам стане краще. Для сглажування там є дросель. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280015 Опубліковано: 12 березня, 2021 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280016 Опубліковано: 12 березня, 2021 Або я торможу , або схемку невірно змалювали 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280082 Опубліковано: 13 березня, 2021 (змінено) Схема правильно нарисована, производитель сделал схему с общим плюсом, поэтому она плохо в голове укладывается Насчет конденсаторов, это не колхоз, стоят с завода в обоих аппратах. Без них еще хуже варит, по схеме без кондеров ставят двухобмоточный дроссель с вольтдобавкой, а здесь обычный дроссель однообмоточный. Ремонтирую болеее раннюю версию аппарата у него кондеры сомнительные Gembird 47000мкф, в другом более позднем кондеры получше стоят Jamicon и их больше, и емкость около 68000мкф. Похоже надо делать отдельную схемку для управления тиристорами от дополнительной обмотки. Или выкинуть тиристоры и сделать выпрямитель на диодах шоттки, а отключение тока на мощьном IGBT, их можно найти б/у по нормальной цене. Пока решил подобрать тиристоры по минимальному току открывания, у тех что поставил у одного 50ма у другого 350ма. Змінено 13 березня, 2021 користувачем Rpetrovich 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280135 Опубліковано: 14 березня, 2021 Как-то раз надо было починить такой аппарат меньше чем за сутки, проблема была такая же как у Вас. Начал экспериментировать с открытием тиристоров по итогу один тиристор пробило - все стало проще. Вместо них два диода д161-250 и пускатель по первичной сети 220В. И все. А потом когда появится у заказчика время договорились о восстановлении заводского принципа работы, чтоб свет не моргал при запуске трансформатора каждый раз. Но прошло уже 3 года и все работает на временной схеме, через удлинитель 50 метров длиной - так просадки сети при включении тора практически не заметны. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280166 Опубліковано: 14 березня, 2021 Я про + і - на схемі. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280178 Опубліковано: 14 березня, 2021 , Rpetrovich написав: Проблема в том что тиристоры не открываются оба, работает или один тиристор или другой, смотрел токовыми клещами которые подсоединяются к осциллографу. Если работает только один, то и оставьте работающим только один - вместо тиристоров установите диоды, а на средний вывод транса один тиристор, как тут сделано: 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280203 Опубліковано: 14 березня, 2021 В цій схемі тирістори відкриються при двох умовах - 1 - наявність вмикаючого сигналу на оптопарі 2 - контакт зварювального дроту з заготовкою. Полярність на Вашій схемі вказана невірно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280233 Опубліковано: 14 березня, 2021 Для правильного функционирования тиристорного управляемого выпрямителя я изменил бы схему так: 1. напряжение на управляющие электроды подавать со средней точки вторичной обмотки 2. тиристорам не всё равно в какой момент времени открываться, ставим оптопару с контролем перехода через ноль 3. сопротивление резистора подобрать , чтобы максимальный ток через ключ оптопары не превышал 0,8А тогда схема будет работать как надо, будет открываться тот тиристор на катоде которого относительно УЭ будет отрицательное напряжение, а ток в цепи управления будет достаточным для открывания даже самого "тупого" тиристора, олько не превышать максимальный ток через оптодинистор ( 1А ). 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280236 Опубліковано: 14 березня, 2021 ПС Кроме того при таком большом разбросе в параметрах тиристоров схему желательно симметрировать. Для этого подключаем эквивалент нагрузки на выход выпрямителя и устанавливаем максимальный ток . Поочередно отключая управляющие электроды тиристоров, измеряем ток каждого из плеч выпрямителя. Далее между управляющим электродом и катодом того тиристора, через который течет больший ток подключаем переменное сопротивление величиной 10 ком. Изменяя величину этого сопротивления, добиваемся одинаковых показаний тока в обеих плечах. Не изменяя положение ручки переменника выпаиваем его из схемы, тестером измеряем значение и подобрав аналогичный по сопротивлению резистор мощностью 1-2Вт впаиваем его не место переменника. Убеждаемся в том, что токи через плечи выпрямителя теперь равны. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280246 Опубліковано: 15 березня, 2021 Автор теми не всю схему показав. Між клемами плюс і мінус стоїть резистор і служить він не для розряду конденсаторів , а для створення струму керуючого електрода тирістора. Без цього резистора для відкриття тирісторів треба замкнути вихідні клеми 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280250 Опубліковано: 15 березня, 2021 " Поочередно отключая управляющие электроды тиристоров, измеряем ток каждого из плеч выпрямителя. Далее между управляющим электродом и катодом того тиристора, через который течет больший ток подключаем переменное сопротивление величиной 10 ком. Изменяя величину этого сопротивления, добиваемся одинаковых показаний тока в обеих плечах." Сказане вище справедливо для транзистора , тирістор працює трішки не так. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280253 Опубліковано: 15 березня, 2021 "оба тиристора работают только первые два полупериода когда идет подзаряд конденсатора" В цей час конденсатор є провідником струму і все працює. Перевірте вказаний мною резистор , підберіть опір або замініть на справний і буде Вам щастя. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280255 Опубліковано: 15 березня, 2021 (змінено) 35 минут назад, SWA сказал: Автор теми не всю схему показав. Між клемами плюс і мінус стоїть резистор і служить він не для розряду конденсаторів , а для створення струму керуючого електрода тирістора. Без цього резистора для відкриття тирісторів треба замкнути вихідні клеми Если всё так, как Вы пишете - изобразите как протекает ток в цепи управляющий электрод-катод Только что, SWA сказал: Сказане вище справедливо для транзистора , тирістор працює трішки не так. я и не утверждал, что тиристор работает как транзистор, я описал как заставить тиристоры открываться с одинаковой задержкой от момента перехода синусоиды через ноль Змінено 15 березня, 2021 користувачем StatusQuo 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280262 Опубліковано: 15 березня, 2021 Струм буде протікати від правого кінця дроселя через резистор , не показаний на схемі автором теми ,на мінусову клему , через оптопару , обмежуючий резистор R1 , діод D5 або D6 , керуючий електрод тирістора , катод тирістора. Про перехід синусоїди через нуль - тирістор буде відкриватись пізніше при збільшенні опору і частину енергії ми будемо втрачати на рівному місці. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280263 Опубліковано: 15 березня, 2021 (змінено) ПС . StatusQuo схема , запропонована Вами , має працювати. Фактично вона повторює оригінальну схему. Змінено 15 березня, 2021 користувачем SWA доповнення 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280264 Опубліковано: 15 березня, 2021 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280266 Опубліковано: 15 березня, 2021 Только что, SWA сказал: Струм буде протікати від правого кінця дроселя через резистор , не показаний на схемі автором теми ,на мінусову клему , через оптопару , обмежуючий резистор R1 , діод D5 або D6 , керуючий електрод тирістора , катод тирістора. Наверное ток всё-таки будет протекать не от правого конца дросселя, а от средней точки вторичной обмотки трансформатора, но учитывая, что для уверенного открывания тиристоров нарисованный Вами резистор должен иметь довольно маленькое сопротивление то потери на нём несоизмеримы с потерями от симметрирования плеч. Зато плюсы моего варианта с симметрированием плеч очевидны, пульсации на конденсаторе минимальны, токи через обмотки трансформатора одинаковы в обоих полупериодах, следовательно нет подмагничивания железа 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280295 Опубліковано: 15 березня, 2021 (змінено) Ой-Ой , давайте не будемо влазити в підмагнічування заліза. В наявності два апарата одинакових, з них один працює , значить є дефект в ОДНІЙ схемі. У двонапівперіодного випрямляча вже менший рівень пульсацій , хоч він тут нідочого . А струм проходить від середньої точки трансформатора і далі по описаному шляху. Схему малювати на планшеті геть не просто. По Ваших розрахунках опір резистора 50 Ом , при напрузі ХХ біля 30 В на ньому розсіюється 18 Вт , під нагрузкою напруга впаде і відповідно потужність на резисторі . Тим більше , що на холостому закрита оптопара і ніщо не розсіюється. Може від того розсіювання і згорів вказаний резистор ? Змінено 15 березня, 2021 користувачем SWA Доповнення 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280306 Опубліковано: 15 березня, 2021 (змінено) 1 час назад, SWA сказал: Ой-Ой , давайте не будемо влазити в підмагнічування заліза дело Ваше, я бы не был таким беспечным 1 час назад, SWA сказал: на холостому закрита оптопара і ніщо не розсіюється. то есть правила Киргофа тоже проигнорим ( я о том, что нарисованный Вами резистор подключен параллельно накопительному конденсатору ) Ясность мог бы внести автор темы, но видимо он уже решил проблему Змінено 15 березня, 2021 користувачем StatusQuo 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#280547 Опубліковано: 18 березня, 2021 Проти товариша Кіргофа нічого не маю. Може трохи не так виразився - при відпущеній кнопочці на держаку . тирістори виключені , оптопара закрита - резистор розрядив конденсатора і струм нікуди не тече. При включенні паралельно резистору підключається дуга і резистору теж стає легше. Такі думки. Ваша схемка , не спорю , краща від оригіналу. ПС . ми ломаємо копья об цей апарат , а автор теми мовчить 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#281141 Опубліковано: 23 березня, 2021 (змінено) Всем спасибо. Связался с производителем аппаратов, сказали что на производстве подбирали тиристоры по сопротивлению управляющего электрода. Брали от 10 до 100 Ом, но чтобы оба были одинаковы. Правда зачем нужно подбирать с одинаковым сопротивлением я не понимаю, мне кажется важен низкий ток открытия. В итоге поменял один тиристор с током открытия 350ма, по сопротивлениям получились 35 и 45 Ом, но при этом тот что на 35 Ом открывается при меньшем токе, всего 30ма. Выпрямитель заработал. Я электронщик, но с тиристорами как то не связывался. Поизучав тему понял что советские силовые тиристоры довольно хитрые, и для долгой и стабильной работы требуют управляющий импульс с определенной крутизной фронта и амплитудой под 1А. При малых токах открытия может быть эффект частичной работы кристалла, и локальный его перегрев и выход из строя. Схема моей сварки таких параметров импульса не обеспечивает, вот и не выжили тиристоры. Змінено 23 березня, 2021 користувачем Rpetrovich 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах