Feo

Не дорогі сервоприводи, хто стикався, та що порадить?

29 повідомлень у цій темі

Всім привіт. Буду збирати свій перший чпк, знайшов такі серваки https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/cervomotor-servoprivod-400-2-6kw-servodvigatel-servodrayver-80-130st-IDDpqJ2.html?reason=observed_ad

Ціни на фоні інших дуже приємні. Що скажете?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Настройка довга і муторна. Ціна теж не ахті, якщо мова про 400 W.

Біля нульовий дрифт осі так і не подолав, правда підключав по аналогу. 

Зараз підключив і настроюю  такі на своєму фанерному ЧПУ.

Screenshot_2024-03-10-06-04-41-735_com.alibaba.aliexpresshd.jpg

 Брав 600Ватні. Підключив по степ/дір. Їздить бодро. Прямий привід на ШВП 1605. Настроювати такий мені легше, як той, що по вашому посиланні. Мануали що в одного, що в другого погані. 

В Ліхунані хоча б погруповані параметри, а не всі запорядком.

В мене одна заминка, 2 мотора на осі, і треба обидва одночасно настроювати. А то є трохи муторно щоб робити все правильно, а не просто щоб рухалось. 

На даний момент на Мач3 і самій дешевій платі ЛПТ на швидкості 10м/хв, прискоренні 700мм/с2, на частоті 48МГц., динамічне відхилення позиції(відставання) 8° оберта мотора, це в свою чергу чуть більше 0.1 мм. Це вже при нагрузці на зібраній кінематиці. Чим менша швидкість, тим менше відхилення. 

Ліхуан мені сподобався, буду брати ще. 8$ китаєць скинув на другій покупці. 

Спершу добре Порахуйте навантаження, маси, редукції, оберти, бажане прискорення, швидкість роботи. Не спішіть заказувати. Це найлегше. І беріть з запасом на один типорозмір в більшу сторону, якщо буде китай,

бо взяли такий як по вашому посиланні взамін фануковського з тими ж характеристиками ( 48НМ), а його виявилось мало, є або вібрація на малих обертах, або сильне відставання на великих. Але працює...на пром обладнанні. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

брал у них такой,это удешевленная версия так как там энкодер не оптический а магнитный,работает четко ,запустил от конторллера по шим сигналу

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години тому, andrysir1 написав:

Настройка довга і муторна. Ціна теж не ахті, якщо мова про 400 W.

Біля нульовий дрифт осі так і не подолав, правда підключав по аналогу. 

Зараз підключив і настроюю  такі на своєму фанерному ЧПУ.

Screenshot_2024-03-10-06-04-41-735_com.alibaba.aliexpresshd.jpg

 Брав 600Ватні. Підключив по степ/дір. Їздить бодро. Прямий привід на ШВП 1605. Настроювати такий мені легше, як той, що по вашому посиланні. Мануали що в одного, що в другого погані. 

В Ліхунані хоча б погруповані параметри, а не всі запорядком.

В мене одна заминка, 2 мотора на осі, і треба обидва одночасно настроювати. А то є трохи муторно щоб робити все правильно, а не просто щоб рухалось. 

На даний момент на Мач3 і самій дешевій платі ЛПТ на швидкості 10м/хв, прискоренні 700мм/с2, на частоті 48МГц., динамічне відхилення позиції(відставання) 8° оберта мотора, це в свою чергу чуть більше 0.1 мм. Це вже при нагрузці на зібраній кінематиці. Чим менша швидкість, тим менше відхилення. 

Ліхуан мені сподобався, буду брати ще. 8$ китаєць скинув на другій покупці. 

Спершу добре Порахуйте навантаження, маси, редукції, оберти, бажане прискорення, швидкість роботи. Не спішіть заказувати. Це найлегше. І беріть з запасом на один типорозмір в більшу сторону, якщо буде китай,

бо взяли такий як по вашому посиланні взамін фануковського з тими ж характеристиками ( 48НМ), а його виявилось мало, є або вібрація на малих обертах, або сильне відставання на великих. Але працює...на пром обладнанні. 

 

 

Дякую за відповідь. Дійсно, глянув на алібаба "Lichuan servo", то у них ціни також наче приємні. Мені для токарного, направляючі ковзання, тому швидкість то взагалі не принципово. Буду підбирати по потужності, як на старих моторах (100 і 70НМ) тому цікавлять мотори більше, ніж 400в. Мене здебільшого цікавить їх точність. Та чи можна для токарного\фрезерного купувати такі "не фірмові" серваки? Чи будуть норм працювати? Я ж так розумію, в будь якому випадку це краще, ніж шаговики\гібридні двигуни

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Така кіловатна серва через ремінний редуктор 1:3 на ШВП з кроком 5мм дасть холості в районі 5м/хв. І моменту для переміщення маси близько 100кг на прискоренні 400-700 мм/с2 хватить з головою. На один оберт мотора близько 1,6 мм ходу і 17 бітний енкодер на кожен оберт, правда тих 17 біт це не точне положення а математичний результат обрахунку. Як я зрозумів від китайця. 

І так, це набагато краще ніж шаговик з притаманними їм проблемами. + працює з коробки, без додаткових блоків живлення, додаткових кабелів, і навіть як автономний пристрій без контролера.

Навіть якщо настроїти динамічну похибку в 5° вала, то це : 1.6/360*5 = близько 0.02 мм. Але це похибка в динаміці, на швидкості, а в момент утримання позиції без руху ротора, то похибка в районі 5-20 імп. енкодера, на 17 бітному енкодері можете самі порахувати яка це буде мала величина. Це я привів приклад для 48МНz частоти. Якщо контроллер буде хоча б 100MHz, то динамічну похибку можна зменшити вдвічі. 

Мануал по параметрах на обидва приводи можу пошукати, з вашого посилання настроювали близько 4 років тому, на Ліхуан 2 тижні тому, вже працює, і потроху донастроюю, щоб ще краще працювало. На моєму станку з ДСП і фанери, круги є кругами, квадрати квадратами, без скруглень на кутах, при цьому в програмі команди точної зупинки на переході кадрів нема. Робоча подача 5м/хв, холості 9м/хв.

Основна проблема дешевого Китаю це настройка, так як підключити до компа і відстроїти по графіках не получиться. Все на припущеннях і відчуттях. На відміну від тої ж таки китайської Дельти. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrysir1 написав:

Основна проблема дешевого Китаю це настройка, так як підключити до компа і відстроїти по графіках не получиться. Все на припущеннях і відчуттях. На відміну від тої ж таки китайської Дельти. 

 

Угу, заказал лидшайн СШД думал ... ага ... как же... подключаются до компа  с прогребами ... через раз ... если настроил ... и то не серва, а куцая обрезка ... 

Денег вернули половину ... а толку ... юзать их на "домашнем ЧПУ"...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шаговик з енкодером чудово підходить для переміщення будь- чого з точки "а" в точку "б". Конвеєри, актуатори, податчики, для приводу магазину інструменту і т. д. 

В ЧПУ задача трохи інша і зав'язана на часі. Там головне це синхронізація між осями і відставання між задатчиком ( планіровщиком траєкторії) і реальною позицією приводу в будь-який момент часу. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години тому, andrysir1 написав:

Шаговик з енкодером чудово підходить для переміщення будь- чого з точки "а" в точку "б". Конвеєри, актуатори, податчики, для приводу магазину інструменту і т. д. 

В ЧПУ задача трохи інша і зав'язана на часі. Там головне це синхронізація між осями і відставання між задатчиком ( планіровщиком траєкторії) і реальною позицією приводу в будь-який момент часу. 

 

Да, извините, пишет непрофессионал с домашним ЧПУ, хотел сказать что стоимость лидшайн СШД с двиглом сравнима с той сервой с двиглом 400 Ватт.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Слава Україні і доброго всім дня!. Підкажіть будь ласка, як налаштувати серводрайвер Lichuan з роботою в мач3. Тиждень вже колупаю ті налаштування -ніяк. Серва під'єднана до плати BSMCE04u-p по степ дір. Перша проблема це саме налаштуваня серводрайвера. Щоб він працював по step\DIR, утримував мотор... Ну а далі думаю в мач вже налаштую.  Дякую.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 годин тому, Valerash написав:

Слава Україні і доброго всім дня!. Підкажіть будь ласка, як налаштувати серводрайвер Lichuan з роботою в мач3. Тиждень вже колупаю ті налаштування -ніяк. Серва під'єднана до плати BSMCE04u-p по степ дір. Перша проблема це саме налаштуваня серводрайвера. Щоб він працював по step\DIR, утримував мотор... Ну а далі думаю в мач вже налаштую.  Дякую.

 

и шо то за плата , и зачем она

если неедит ставят генератор шагов, платку отдельную и проверяют

и насчет того лишуаня, документации нет вообще?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Документація на лішуань є. Але не все зрозуміло. Досвіду з сервами ще не маю. Тому і запитую. А плата, то для керування з Мач3. В мене зараз фрезер "настільний", але конструктив його механіки, єлектроніки - дніще. Тому замислився зібрати на сервоприводах, автономному контролері, ну і взагалі з іншою механікою. Спочатку купив одну серву щоб розібратися як будувати єлектроніку. Ну от розбираюся. Але інформації в інеті по цим лічуаням нуль. Попав на ваш форум...  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година тому, Valerash написав:

Спочатку купив одну серву щоб розібратися як будувати єлектроніку.

 

Собственно включили плату к компьютиру и на выход пул/дир видите изменение уровней?

 

Картинка для первый раз видящих ту плату. Типо недорого. И по ЮСБ.

Screenshot_181.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

#343736 Опубліковано: (змінено)

Ця плата мені потрібна як дешевий контролер через який можна керувати сервою з програми мач або дрюфель. Тимчасово. Потім викину.  

Так, на виходи dir\pul плати, поступають команди (осцилограф не підключав, тупо мультіметром бачу що команди при натисканні кнопок керування проходять). 

Додав інструкцію на серву. Проблема що серву потрібно налаштувати з роботою по Пул\Дір, ось тут і зупинка. (((

Full-manual-A5-driver en.pdf

 

Да, якщо керувати мотором кнопками прямо з серводрайверу, то мотор працює. Це до того чи не спалив часом щось. 

Змінено користувачем Valerash
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 година тому, Valerash написав:

Слава Україні і доброго всім дня!. Підкажіть будь ласка, як налаштувати серводрайвер Lichuan з роботою в мач3. Тиждень вже колупаю ті налаштування -ніяк. Серва під'єднана до плати BSMCE04u-p по степ дір. Перша проблема це саме налаштуваня серводрайвера. Щоб він працював по step\DIR, утримував мотор... Ну а далі думаю в мач вже налаштую.  Дякую.

Що не получається? Чи що не зрозуміло в мануалі? Яка модель драйвера? 

Є підключені такі сервоприводи, працюють норм, настройка привода і жорсткості системи лише вручну, через параметри. Підключені до Мак-3. 

Розумієте... Якщо Вам сказати: візьми дротик, запхай в гніздо, зміни параметр на..., то це зовсім не допомога. Потрібно, щоб Ви розуміли, що робите і на що це впливатиме. 

Запитуйте, по мірі можливості відповім, але конкретні питання, бо лити воду нехочеться.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

#343738 Опубліковано: (змінено)

Для початку потрібно знати яка логіка плати . Позитивна, чи негативна, Від цього залежить розпайка конекторів в розємі.

№ контактів 39-42. В мануалі стор. 16.

Далі третя група, третій параметр в 1 ставите, щоб привід включався в робочий режим завжди при подачі напруги на драйвер. Далі група 2, параметр 0 ставите в одиницю, це режим контролю привода, в Вашому випадку по положенню вала. 

Далі пята група, 15 параметр ставите так, як у вас працює логіка вхідних імпульсів. В параметрі групи 5, номер параметра 2 ставите кількість вхідних імпульсів на один оберт мотора. Для початку досить. Привід повинен запрацювати від мача. На швидкість реакції і жорсткість на валу уваги наразі не звертає те. 

Ці всі маніпуляції проводите на підключеними двигуні, але відєднаному від механіки. 

І ... Лише в мачі ви привід не настроєте. Фішка сервопривода в тому, що він реагує на навантаження. Треба добре настроїти момент інерції системи( механіки), щоб привід адекватно реагував на механічну нагрузку. Також треба настроювати жорсткісь, щоб вал мотора немав коливань при пошуку заданої позиції. 

Змінено користувачем andrysir1
доповнення
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Андрій дякую за розгорнуту відповідь. Все запустив, працює. Беру тайм аут, буду розбиратися далі. Так, я прекрасно розумію що це не кроковий двигун. Вони в мене вже в печінці сидять разом із мачом :(((  тому і хочу розібратися з сервами.  Побудувати стабільний в роботі станок. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Valerash написав:

Андрій дякую за розгорнуту відповідь. Все запустив, працює. Беру тайм аут, буду розбиратися далі. Так, я прекрасно розумію що це не кроковий двигун. Вони в мене вже в печінці сидять разом із мачом :(((  тому і хочу розібратися з сервами.  Побудувати стабільний в роботі станок. 

 

В чем была проблема?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В налаштуваннях серводрайверу. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 години тому, Valerash написав:

В налаштуваннях серводрайверу. 

Далі Вам треба визначитись з прискоренням осі в мачі. Максимальні прискорення по формулі F=m*a. F- сила яку розвиває мотор вже на валу ШВП, враховуючи редукцію, якщо вона є, m- маса рухомої частини. Точно там не визначити,  але від цього розрахунку вибирається мотор виходячи з бажаних прискорень і ваги яку треба рухати. Якщо це 3Д фрезерування то прискорення має бути в районі 1000 мм/с2. Чим більше тим краще. Обмеження лише в кінематиці, щоб станок не розтарахувало. Мінімум 500 мм/с2, щоб мати хороший час обробки і маловиражені скруглення на гострих кутах траєкторії. Коли визначились з прискоренням, насторюєте момент інерції системи в приводі. Група 8, параметр 15. Піднімаєте його поступово звертаючи увагу на вібрації при русі, звук мотора, резонанс системи. Це вже регулюється на підключений механіці, тобто мотор має робити роботу, а не просто крутитись. Різницю в регулюванні буде добре видно як на звук, так і на дотик до ШВП, якщо пробувати його обертати рукою. Якщо почались вібрації чи резонанс, то зменшіть цей параметр на 10-20℅ і зафіктуйте. Далі буде цікавіше, це настройка підсилення контурів току, швидкості і позиції, щоб зменшити відставання системи зворотнього звязку до мінімуму. При цьому вал в режимі утримання має бути нерухомий при спробі його провороту.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дякую Андрій!!! Я ще на самому початку сервоприводів. Вивчаючи цю тему бачу майже безмежні можливості цих типів приводів. Але і складнощі в налаштуваннях. Це вам не чотири діпи перемкнути. Я поки не спішу. Да і роботи основної багато, тому в основному тільки ввечорі можу посидіти. Думаю в мене буде ще багато питань. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Цікаво, ШВП має крок у 5мм\оберт (2005), як вираховується кількість імпульсів на оберт на драйвері? І чи це робиться тільки на драйвері? Керуюча програма до цього ж не має відношення? 

І друге питання. Наприклад в мачі є швидкість роботи порту 25кГц-100кГц, цей параметр відповідає за швидкість передачі даних, тобто якщо я виставлю на серві 100тис імпульсів на оберт, то я маю підняти частоту роботи з драйвером. Я вірно думаю? 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

#343819 Опубліковано: (змінено)

22 години тому, Valerash написав:

Цікаво, ШВП має крок у 5мм\оберт (2005), як вираховується кількість імпульсів на оберт на драйвері? І чи це робиться тільки на драйвері? Керуюча програма до цього ж не має відношення? 

І друге питання. Наприклад в мачі є швидкість роботи порту 25кГц-100кГц, цей параметр відповідає за швидкість передачі даних, тобто якщо я виставлю на серві 100тис імпульсів на оберт, то я маю підняти частоту роботи з драйвером. Я вірно думаю? 

З кінця:

Частота відповідає за мінімальний "крок" роботи всієї вашої системи. Виходячи з можливостей і бажань цей параметр виставляється в системі. Це грубо кажучи максимальна швидкість передачі любих імпульсів від системи на виконавчі органи. Туди входять як сигнали на осі, так і будь-які інші сигнали. Враховуйте приблизно скільки у Вас одночасно робочих осей буде. Виходячи з цього приблизно можна поділити максимальну частоту на к-сть осей, мінус 3-5 % на інші сигнали. Отримаєте к-сть " вільних" імпульсів для  безпомилкової роботи однієї осі.

 Це і буде максимальна швидкість "руху" вашої осі. Далі визначається з точністю вихідних сигналів. 

Вираховується просто. В системі ви задаєте максимальну швидкість руху і прискорення, частоту передачі. Або навпаки, як це в матчі реалізовано. Задаєте к-сть імп/оберт, а мАч вираховує максимальну швидкість для Вас. З цього система вираховує Вам мінімальну "ширину" імпульса. В часі. 

Далі максимальну швидкість ділите на крок гвинта, потім ділите на редукцію, отримуєте к-сть імп. на оберт. Його і за носите в драйвер, щоб синхронізувати величини всієї вашої системи в .

Змінено користувачем andrysir1
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо ви " Скажете" драйверу, що в нього 360 імп/оберт, то з кожним імпульсом вал мотора повертатиметься на 1°. Драйвер в принципі не розуміє в якій системі виміру ви працюєте. І йому цього не потрібно. Йому лише треба знати на скільки повертати вал коли на нього приходить сигнал на рух( імпульс). 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 години тому, Valerash написав:

 якщо я виставлю на серві 100тис імпульсів на оберт, то я маю підняти частоту роботи з драйвером. Я вірно думаю? 

Якщо ви так зробите, то ваша система загнеться, а мотор буде дуже дуже повільно крутитись. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ага, зрозумів. Як виставляється крок, кількість імпульсів... щось подібне до крокових двигунів, тільки кількість імпульсів я можу задавати в драйвері. 

Наприклад, в драйвері я виставляю 1000 імпульсів на один оберт. при ШВП 2005 це означає що за один оберт вісь проїде 5мм. Отже 1000\5 = 200 Двісті імпульсів на один міліметр. В тому мачі, в мотор тюнінг ми і виставляємо 200імпульсів. А це точність позиціонування 1\200=0,005 Якщо точність станка такої точності не має, або для деревообробки вона не потрібна, то і імпульсів можна ставити менше, 500 на оберт, або 100 на 1мм. тоді точність буде 0.01     Ну а вже з прискореннями треба гратися на побудованому станку, під навантаженням. А100тис імпульсів на оберт, то звісно занадто. Жоден станок такї точності не має. Мабуть.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку