Y.fowler.

67к25
67к25, робкая попытка модернизации в полноценный ЧПУ.

751 сообщение в этой теме

Доброго всем!

Собственно, есть донор 67к25, ну не совсем донор, вполне рабочий станок с приводом подач асинхронник+частотник. Все работает, есть ВФГ,  долбежка есь, серьга есть, есть понятие и некоторые навыки в станочной обработке металлов... Но, но нет достаточных знаний в этой самой шайтанЧПУ...

 

Придумал себе такое ТЗ:

1. Гравировка цветмета(клише для тиснения кожи) в том числе и 3D тиснение.

2. Изготовление примитивных пресформ для формовки кожи, глубина до 20мм.

(Первые два пункта в первую очередь для своего производства)

3. Обработка стали, шо то в размерах планки пикатини и всяких там ДТК.

4. Редко обработка стали возможно на все поле станка, тоже для внутренних нужд(нестандартное оборудование) а там как карта ляжет..

5. Раскрой материалов, втом числе сталь.

7. Сохранение возможности работы в ручном режиме по лимбам(долбежка)

6. Четвёртая ось, та же 3D гравировка на валах плюс токарка с резьбами.

Пока все, может шо и забыл, по хотелкам буду редактировать.

Да, четвёртая ось на перспективу, первоочередное первые два пункта.

Бюджет ограничен, условно, хотелось бы вложится в 2500$, это чисто комплектуха, металлообработка своими силами.

Ну шо, губу не сильно раскатал?:)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Yfowler сказал:

Доброго всем!

Собственно, есть донор 67к25, ну не совсем донор, вполне рабочий станок с приводом подач асинхронник+частотник. Все работает, есть ВФГ,  долбежка есь, серьга есть, есть понятие и некоторые навыки в станочной обработке металлов... Но, но нет достаточных знаний в этой самой шайтанЧПУ...

 

Придумал себе такое ТЗ:

1. Гравировка цветмета(клише для тиснения кожи) в том числе и 3D тиснение.

2. Изготовление примитивных пресформ для формовки кожи, глубина до 20мм.

(Первые два пункта в первую очередь для своего производства)

3. Обработка стали, шо то в размерах планки пикатини и всяких там ДТК.

4. Редко обработка стали возможно на все поле станка, тоже для внутренних нужд(нестандартное оборудование) а там как карта ляжет..

5. Раскрой материалов, втом числе сталь.

7. Сохранение возможности работы в ручном режиме по лимбам(долбежка)

6. Четвёртая ось, та же 3D гравировка на валах плюс токарка с резьбами.

Пока все, может шо и забыл, по хотелкам буду редактировать.

Да, четвёртая ось на перспективу, первоочередное первые два пункта.

Бюджет ограничен, условно, хотелось бы вложится в 2500$, это чисто комплектуха, металлообработка своими силами.

Ну шо, губу не сильно раскатал?:)

 

все отлично но после решения проблем с приводами и механикой вторая с программным обеспечением  --сам собрал два чпу станка и с программами возился дольше чем с железом

будет у вас станок чпу а управлять чем если не серийно то проще станочнику сделать раз -

мода на чпу да а потом что-- куча денег простаивает 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будем учится, стимул то будет.... Если шо то пойдёт не так, то отдадим в хорошие руки:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Yfowler сказал:

Будем учится, стимул то будет.... Если шо то пойдёт не так, то отдадим в хорошие руки:)

деньги не вернете 1 --да пыль(и рай в шалаше но без них----------)

2 время ушло

3 (эт я о себе не жалуюсь а так мысли в слух) мне почти 40 и понимаю что времени играться у меня мало (что мы едим и пьем тем более у меня металл в ногах химия каждый год - курс лечения (некоторые пишут время деньги но тут не деньги тут творишь- якобы и терять время в пустую-------- начинаешь 100 раз задуматься чтоб начать новый проект иногда полезнее потратить время на родных ))

и повторюсь чпу оправдана для серии изделий 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем так - есть студент у меня, молодой, может он потянет интеллектуальную часть, когда то...

А деньги то пыль, ведь не последние в железяки ложу:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну студенты разные бывают надеюсь понимает что голова и руки главное ---- хотя по опыту я больше заработал денег  не мазолями  

и повторюсь чпу оправдана для серии изделий 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, к делу.

Привода так понимаю только сервы, вот какие то потом выясним.

Сегодня пооткрывал всякие там гофры-лючки, посовал штангены-кронциркули, покумекал. Моё видение Х просто, ну относительно.

Да, механика планируется безлюфтовая, швп, опять же какие то потом.

Линейки не планируются, пока.

Сейчас о концепции. Привода по Y и Z будут на вращающихся гайках. 

Z редукция 1:2, сам привод выношу за картер суппорта влево, передача цепь.

Почему цепь? Работа в масляной зоне.

Y редукция 1:2, привод выносится на левую сторону колоны, в районе лючка. Передача цепная, опять же работа в масляной зоне.

???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Yfowler сказал:

Ладно, к делу.

Привода так понимаю только сервы, вот какие то потом выясним.

Сегодня пооткрывал всякие там гофры-лючки, посовал штангены-кронциркули, покумекал. Моё видение Х просто, ну относительно.

Да, механика планируется безлюфтовая, швп, опять же какие то потом.

Линейки не планируются, пока.

Сейчас о концепции. Привода по Y и Z будут на вращающихся гайках. 

Z редукция 1:2, сам привод выношу за картер суппорта влево, передача цепь.

Почему цепь? Работа в масляной зоне.

Y редукция 1:2, привод выносится на левую сторону колоны, в районе лючка. Передача цепная, опять же работа в масляной зоне.

???

да видно опыта хоть отбавляй посмотрите ценник на сервы и биполярный разница в разы 

я не навязываю свое мнение но вопрос ладно все собрали на сервах  и тд а изделие по цене золота будете продавать

просто из личного опыта имею два чпу по дереву до 2014 года был заказчик с великобритании  работа была власть сменилась он пропал так как нужны сертификаты что изделия не являются произведением искусства- если все возить по правилам

сейчас стоят - чпу нужна серия  изделий -

составлять программу займет более времени чем выточить в ручную пару изделий  и то если вы в программе асс

если платить за программу и нет серии шкурка вычинки не стоит 

Изменено пользователем Viktor_KVS
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрел... По сервам вопросы будут потом. Возможно в разумных пределах увеличим бюджет если знакомые помогут с доставкой. Хотя к шаговикам всегда можно отыграть. 

Стратегия такая - ставлю швп и сохраняю работоспособность станка. Потом на нем же делаю всю комплектацию для установки самих приводов.  И главное условие - ничего радикально не пилится, оставляю возможность вернуть станок к первоначальному виду.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня отговариваете? Не стоит, решение принято и с учётом экономической составляющей. Есть мелкие серии специфические, именно у меня, но их нужно долго и нудно мучать ручками, деньги очень приличные, вот эти серии за два года если не раньше отобьют станок  с  конструктором, а там как уже писал - как карта ляжет.

Давайте уже по делу.

Слабое звено наверное цепная передача, да?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы бы предварительно прикинули, чем управлять  будете? От этого задвигАли бы требования к станку. И хотелки сперва озвучьте, даже скорее себе самому : 0.5 , 0.1, 0.05-0.02, 0.005 ? И что из этих цифр вообще потянет ваш станок? Выработка? Геометрия?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорей всего LinuxCNC, если поборю люфты. По цыфрам устроило бы 0,05-0,02. Катал часиками в 0,02 помещается по геометрии.

Изменено пользователем Yfowler
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Yfowler сказал:

Катал часиками в 0,02 помещается по геометрии.

Это без нагрузки под фрезой, вибрацией, динамической деформацией и пр. Со всеми факторами набежит до 0.1. Скорее всего, под линукс нормально будет. Отсюда можно предположить, что смысла нет заморачиваться с супер-пупер приводами, крутой чпу, супер точными швп. Т.е можно сделать всё бюджетненько и не заморачиваться. Думается, что получить чистую поверхность бокового реза в  вашем случае будет немного проблематично, особенно на криволинейном резе. В общем, вы часики приложите и покачайте стол в разные стороны, приложив кил 20-40 и уже сами для себя определитесь чего вообще ждать, отсюда и комплектуху подбирать. Но вообще такая задача решается комплексно, лучше с проработкой в 3Д, включая доработку системы смазки, подбор всех подшипников и много чего еще. Если делать как-нибудь по ходу пьесы, то и результат будет соотв. И еще добавьте сюда важный фактор: на ластохвостах чтоб задать движение, нужно приложить определённое усилие выше чем в обычном режиме, что тянет дополнительные динамические деформации. Можно конечно и масло противоскачковое  залить, но все-равно есть побочные моменты, как температура, нарушения геометрии и выработка, несоосность винтов...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Yfowler сказал:

Ну шо, губу не сильно раскатал?:)

Это дело поправимое :)

8 часов назад, Yfowler сказал:

хотелось бы вложится в 2500$, это чисто комплектуха,

Тут уже нужно считать. Самыми дорогими окажутся сервомотры с усилителями. Причём желательно заиметь низкооборотные сервы (1000...1500 об/мин), чтобы зацепить их прямо на ходовые винты X и Y. Если не найдёте: придётся городить редуктор. Или покупать, что сильно удорожает конструкцию, или лепить из "подножных материалов".
Кроме того, желательна замена трап. винтов на ШВП.
Всё это деньги.
Ладно. Давайте займёмся арифметикой.
Мой случай (цифры по памяти, возможны незначительные отклонения).
1. Сервомоторы на XY. Нашёл дешево (Ebay) - $65x2=$130. Ось Z - $180.
2. Сервоусилители. $150x3=$450.

3. Серворедукторы на XY. $170x2=$340.
4. Различные датчики и прочие  провода тоже со счетов не сбрасываем. Примерно $300 до кучи.
5. Компьютер для управления этим чудом. Варианты разные. От нуля стоимости до $600. Мне друзья "подогрели" задаром какой-то модный три года тому AMD об четырёх нафиг там не нужных ядрах :) Важны результаты Latensy Test. Древние AMD отлично справляются.

6. Желательно прикрутить какой-то программно аппаратный комплекс вроде "Mesa". Я сейчас обхожусь 5I25+7i85s и двумя LPT-портами. Стоимость набора 5I25+7i85s - около $165.

Все цифры без учёта пересылки. Тут уж кто как извернётся. Я напрямую только один мотор получил,и то потому, что у меня в Израиле нет знакомых или родственников :) У меня вышло примерно $200 на всё про всё.
Кроме того, я не считаю всевозможные блоки питания, реле, контакторы, частотные преобразователи и шкафчик для этого дела, т.к. у меня часть была закуплена сильно раньше а часть (в силу специфики работы) досталась условно даром.

Итого: $1765 без учета компа, ШВП и прочих вышеуказанных "мелочей".
Если решитесь: помогу чем смогу. Главным образом своими наработками.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Viktor_KVS сказал:

и с программами возился дольше чем с железом

будет у вас станок чпу а управлять чем если не серийно то проще станочнику сделать раз -

мода на чпу да а потом что-- куча денег простаивает 

Да ладно вам!
Простой пример. Заказывают звёздочку под цепь с шагом 8мм Z-28. Почему-то не находят зуборезчика с подходящей фрезой :)
Я выпиливаю железяку за 45 минут с учётом вытачивания заготовки, долбления шпонкопаза на токарном вручную, набросать чертёжик в CAD. Время обработки на фрезерном - 16 минут.

gear1.jpg

gear2.jpg

gear3.jpg

EUG_4820.JPG
Про гравировку и прочие сильно криволинейные поверхности молчу вовсе.
Фланец выпускного коллектора на мотор 2JZ. Жаростойкая нержавейка. Толщина 14мм.

Изображение 468.jpg

Изображение 490.jpg

Изменено пользователем Одессит
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё.
"Штурвалы" я оставил. Но ни разу за более чем три года ими не воспользовался. Так что думайте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы. 

Одессит, Ваши темы о 67-м я читал как и многие другие.

"Штурвалы" склоняюсь таки оставлять. Сегодня ещё похожу вокруг да около станка а вечером может обнародую мысли...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Yfowler сказал:

"Штурвалы" склоняюсь таки оставлять.

Да ну их... В моём случае "джойстики" их полностью заменяют в ручном режиме. А без электричества станок всё равно не работает :)

На рукоятку штурвала по Х я порой портфель вешаю. Остальные просто пылятся.

Изменено пользователем Одессит
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну те штурвалы остаются сами по себе, по-моему виденью реализации привода они остаются на своих местах без переделок. Разве что пострадает тот на который вешать портфель:)

По Х возможно увеличу ход, когда сниму суппорт будет болие-мение понятно..

 

ЗЫ. Сегодня хотел изобразить все это нагладно, но тут нарисовался кум, будем корпоративить:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Y вижу так. Редуктор будет собран на деталях ГРМ от таза. Саму звезду планирую закрепить к шестерне, немного нужно будет пильнуть суппорт, влазит в притык. То шо зачеркнуто красным выкидывается.

 

IMG_8029.JPG

IMG_8023.JPG

IMG_8021.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Yfowler сказал:

По Y вижу так. Редуктор будет собран на деталях ГРМ от таза

Я бы всё же не пытался решить этот вопрос посредством цепной передачи. Зубчатый ремень поточней будет. И не  забывайте, что стандартный набор ГРМ имеет соотношение 1/2. Обратная связь по линейкам планируется?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линейки на начальном этапе не планируются. Станок достался без линеек.  Зубчатый ремень без жесткого пиления суппорта не поставить. 

1:2 вполне устроит, скажем под серву 2000об.м. Ну и швп с выборкой люфта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Yfowler сказал:

Линейки на начальном этапе не планируются

Это жаль. Цепная передача предполагает весьма значительный люфт для нашего применения. Сильно сомневаюсь, что нюансы люфта всей передачи от мотора до конечного "потребителя" удастся скомпенсировать даже весьма мощными средствами "линуха" (максимально можно описать 256 точек смещения в каждом направлении движения оси).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если совсем плохо будет то придется думать о линейках. Крепеж к ним есть. Думаю это будет плюс к бюджету 600-800$, что не радует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Z вижу так. Прокатал вал часиками, биение 0,05, поправимо. Шестерня влазит тоже на приделе, пилить только одно окно для цепи, что бы максимально укоротить оную. Мотор будет слева на колоне.

Хочу максимально использовать родные узлы.

Слегка мониторил сервы на 1000об.мин. видел только брендовые, дорогие. Полюбому придется играть ч-з понижение с 1500-2000-ми

IMG_8028.JPG

IMG_8020.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас