Выбор токарного ЧПУ

[igor-jan 10]

Всем добрый вечер. Назрела такая ситуация, что не успеваем крутить руками токарные станки, да и человеческий фактор сказывается. Именно поэтому долго решался, и пришел к выводу, что нужен Токарный ЧПУ. 

Выбор ограничивается тем, что я в частном секторе (именно это меня сдерживало до сих пор), не знаю, будет ли давать просадку по току станок. 

Из рассматриваемых мною объектов ИТ42 (на базе ИЖа), 16б16ф3 и 16а(к)20ф3. 

Последний самый прожорливый будет по току, хотя его проще всего найти (даже попадаются  со стойкой wl4t), но зато он и самый универсальный.

В общем, нужен станок с такой пропорцией наибольший диаметр проходного сечения шпинделя/приемлемая мощность двигателя (не более 10квт)

Возможно, какие-то импортные аналоги, но с невысоким бюджетом

Да, еще важно, может кто посоветует, электроника нц31 и ей подобные, я так понимаю, это гемор, и скорее всего нужно искать или обновленные варианты, или самому дорабатывать  (что не очень то хочется делать)

За любые советы, особенно, если кто уже что-то подобное пользует, буду чрезмерно благодарен

[aegis 1 266]

Старые приводы очень сильно греют воздух. Современные сервоприводы на игбт транзисторах давно, так что на это я бы тоже обратил внимание. А сколько к вам подводится по свету?

[igor-jan 10]

Даже не знаю, сколько подводится. Знаю, что одновременно работали 3 токарных и 2 фрезерных, (суммарно 15квт по моторам, но по факту в 2.5-3 раза меньше) вроде проблем не наблюдалось. А это по счетчику можно определить?

Я надеюсь, что когда пишут, что мотор 10кВт, то работать он будет тоже на 30% номинальной мощности.

Вы имеете ввиду, что старые приводы также пожирают ток?

[cop511 147]

14 минуты назад, igor-jan сказал:

10кВт, то работать он будет тоже на 30% номинальной мощности

На 15-20, не больше

 

Хороший вариант 16к20Ф3 этот на болгарских приводах постоянного тока, они имеют задание +/- 10 В, легче модернизировать. Вообще НЦ-31 вполне работоспособна и ремонтопригодна, наверное, самая распространенная ЧПУ. А если найдете рабочий, то не важно какие привода, эти станки электронщикам хорошо известны. Есть и другие ЧПУ станки, с наклонными станинами, но они дороже, тяжелее и почти всегда пограбленные,т.е. только под ремонт/модернизацию.

[технократ 1 203]

, igor-jan написав:

Даже не знаю, сколько подводится.

Привет.

Сколько фаз и какой вводной автомат стоит на узле учета?

[igor-jan 10]

Привет. Фазы 3, естественно. На вводе, до счетчика, стоит сначала 32А, а после счетчика  25А. Сам счетчик имеет параметры 220\380В, 5-50А

[igor-jan 10]

10 часов назад, cop511 сказал:

Хороший вариант 16к20Ф3 этот на болгарских приводах постоянного тока, они имеют задание +/- 10 В, легче модернизировать. Вообще НЦ-31 вполне работоспособна и ремонтопригодна, наверное, самая распространенная ЧПУ. А если найдете рабочий, то не важно какие привода, эти станки электронщикам хорошо известны. Есть и другие ЧПУ станки, с наклонными станинами, но они дороже, тяжелее и почти всегда пограбленные,т.е. только под ремонт/модернизацию.

Если даже так, то не все так плохо в этой жизни. А разве болгарские привода это хорошо? Неужели были еще хуже? 15 лет назад я работал (не то, чтобы работал, а иногда ставал) на 1в340, там  ставили стойку вест лаб за 3600$, привода по 800$ каждый (не помню что ставили). После этого станок заработал. До этого постоянно выбивал. 16к20ф3 предлагали за 110000. 

Друзья, а никто не знает, возможно ли недорого просто комп поставить вместо нц31?

[cop511 147]

51 минуту назад, igor-jan сказал:

А разве болгарские привода это хорошо? Неужели были еще хуже?

Болгарские привода - это полностью скопированный старый Фанук. Они надежные, главное чтобы был везде хороший контакт и защита от пыли. Придется Вам контакты все позачищать и попылесосить, может конденсаторы еще поменять. В крайнем случае можно двигателя оставить родные, а привода к ним купить современные наши, киевские, компании ArtTech, именно под эти движки, классные привода.

Был еще Размер-2М, он посложнее, стоял на 16А20. Но один и другой вполне ремонтопригодны.

Как отличить болгарский привод и размер: болгарские двигателя на осях черные, квадратные с небольшмим ребрами, а размер - круглый двигатель, обычно покрашен в цвет станка. Обычно если станок переделывают на современный лад, то Размер выкидывают.

НЦ-31 легко модернизируется, все выбрасывается и вставляется одна плата, уже с микропроцессором, они продаются уже готовые с разъемами подогнанными под старое, выкинул старое, вставил новое.

Можно и комп поставить, но самому тяжело. Последний раз мне озвучивали, чтобы привязать пром. стойку NCT к 4-х осевому фрезеру цену 2000 баксов. 

Неплохой вариант системы на базе K-flop и Mesa. Но тут сами тоже будете при помощи форума год разбираться, а может и больше. Если кого-то просить, то тоже в районе 1000-1500 баксов за работу, плюс сами платы в районе 500-700 баксов. Как-то так.

[igor-jan 10]

Да.... Не все так просто в этой жизни...

Я теперь понимаю, что нужно искать что-то готовое. За 200 000грн стоит 16А20ф3 на стойке вестлаб. Это лучше, чем 110 000 + полгода+вложения около 3000 баксов

А если вы говорите, что мотор только на 20% работает, значит можно брать и 16А20.

Змінено 28 лютого, 2018 користувачем igor-jan

[технократ 1 203]

, igor-jan написав:

Привет. Фазы 3, естественно. На вводе, до счетчика, стоит сначала 32А, а после счетчика  25А. Сам счетчик имеет параметры 220\380В, 5-50А

Главный автомат, который определяет (он же и ограничивает) потребляемый ток - это первый, который ДО счетчика.

Его номинал ( в твоем случае - 32 Ампера)  согласуется и определяется Энергопостачальником.

И он опломбирован.

В данном случае максимально что можно получить - это ток 32 А по каждой фазе одновременно.

Это приблизительно  6 кВт на каждой фазе одновременно.

Т.е. суммарная мощность - 3 х 6 кВт= 18 кВт.

--------------------- 

Второй автомат, который после счетчика, - это компетенция клиента.

Поставив после счетчика 25 А, ты самостоятельно и добровольно  ограничил свой ток  до 25А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно.

Если и дальше по цепи ставить еще автоматы, руководствуясь правилом селективности, то можно дойти до абсурда и иметь только 16 А (3 Квт) на фазу.

 

 

Змінено 1 березня, 2018 користувачем технократ

[cop511 147]

В 28.02.2018 в 13:07, igor-jan сказал:

За 200 000грн стоит 16А20ф3 на стойке вестлаб

Это недорого, голая стойка вестлаб стоит 3000 баксов. Если станок могут показать в работе, то сторговать сколько получится и покупать. Цены на станки растут просто на глазах, могу представить какие будут через год.

У меня был ЧПУ фрезерный станок Deckel FP2A, суммарная мощность 12 кВт,не выключая  фрезеровал форму несколько суток, среднее потребление 2 кВт в час.

[igor-jan 10]

Да, я знаю, что стойка 3000 стоит, даже чуть дороже, но она того не стоит (по-моему там не за что). Работает она хорошо, но это всего лишь комп с контроллером и большой кнопкой СТОП.

Меня просто до сих пор останавливает 16А20 тем, что на универсале 16к20 при включении мотора лампочки моргают. Я очень сильно надеюсь, что двигатель постоянного тока запускается плавнее, и удара по сети такого не будет

[igor-jan 10]

4 часа назад, технократ сказал:

Главный автомат, который определяет (он же и ограничивает) потребляемый ток - это первый, который ДО счетчика.

Его номинал ( в твоем случае - 32 Ампера)  согласуется и определяется Энергопостачальником.

И он опломбирован.

В данном случае максимально что можно получить - это ток 32 А по каждой фазе одновременно.

Это приблизительно  6 кВт на каждой фазе одновременно.

Т.е. суммарная мощность - 3 х 6 кВт= 18 кВт.

--------------------- 

Второй автомат, который после счетчика, - это компетенция клиента.

Поставив после счетчика 25 А, ты самостоятельно и добровольно  ограничил свой ток  до 25А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно.

Если и дальше по цепи ставить еще автоматы, руководствуясь правилом селективности, то можно дойти до абсурда и иметь только 16 А (3 Квт) на фазу.

 

 

Да дело в том, что ставил их не я. Они оба опломбированы. Все вместе со счетчиком находится под общей плексиглассовой прозрачной крышкой. Я могу только вкл и выкл сделать. 

Но мои переживания больше не от того, хватит или нет. Хватит точно. Будут ощущать соседи или нет работу моего станка

Змінено 1 березня, 2018 користувачем igor-jan

[технократ 1 203]

4 години назад, igor-jan написав:

Они оба опломбированы

Жаль, тогда вариант - 25 А (4,5 кВт) на каждую фазу одновременно.

 

4 години назад, igor-jan написав:

Будут ощущать соседи или нет работу моего станка

Этого заочно никто не скажет, да и очно вряд ли, особенно если частный сектор.

Можно еще провести простой эксперимент -  подключить лампочку 60 - 100 Вт на одну какую-то фазу и включать все нагрузки (Движки, и т.п.).

У соседей будет та же картина, что и на твоей лампочке.

И так проверить на каждой фазе. 

 

, igor-jan написав:

 

[cop511 147]

5 часов назад, igor-jan сказал:

Да дело в том, что ставил их не я. Они оба опломбированы. Все вместе со счетчиком находится под общей плексиглассовой прозрачной крышкой. Я могу только вкл и выкл сделать. 

Но мои переживания больше не от того, хватит или нет. Хватит точно. Будут ощущать соседи или нет работу моего станка

Не будут соседи ощущать. Привод ДПТ - это сложное устройство, он берет мощность из сети столько, сколько нужнно, и не более, при этом он наращивает мощность плавно, это довольно быстро во времени, но плавно, а вот обычный пускатель просто включает и нагрузка появляется моментально, резко, на графике это выглядит ступенькой. Поэтому и моргает свет. 

Еще один пример на собственной шкуре, есть у меня 16к20 и при каждом включении тоже моргает свет, прожектор на улице вырубается. Есть у меня ЧПУ фрезер ИР-200, там стоят по осям 3 дпт по 3 кВт + один на 1,5 кВт и основной двигатель на 4,5 кВт + вся основная электроника, вся мощность 32 кВт. Включаю станок, включаются все привода сразу, ничего не моргает, далее однажды вышла из строя линейка и ось Z стартует со всей силой(а она двигает колонну весом в тонну) и колонна начинает разгонятся, далее стойка видит ошибку и сразу выключает питание всего станка. Дак вот этот 3кВт двигатель по Z так разогнал колонну, что она за полсекунды проехала 400 мм, страшно стоять, аж 7-ми тонный станок сдвинулся на бетоне с места, и при этом свет даже не моргнул. И это при том, что все остальные двигатели были в этот момент включены.

[igor-jan 10]

А у вас станки в промзоне, или как у меня, во дворе?

[cop511 147]

В гаражном кооперативе

[Alexandr0787 169]

@igor-jan

Вот попался https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/uk/obyavlenie/stanok-chpu-izh-1i611pmf3-IDypDpU.html#ce7ba23d49

может пригодится. Блин но шлангов у него как трактора))))

[cop511 147]

Ручной ИЖ хороший, а вот ЧПУ не сильно. Много гидравлики, масло течет, там где эти станки работают, то как будто под ними бочку масла разлили. По осям стоят шаговики ШД-5 с гидроусилителями. В нем используется обычная коробка скоростей, как на ручном ИЖе, только, внимание, на каждый вал стоит маленький гидроцилиндр, который этот вал двигает, жесть. Фактически из ручного делали ЧПУ без изменений станины и кинематики. По уму его надо сразу переделывать на современный лад.