Вопрос по самодельному полуавтомату

[KSV 7]

 

Отсек управления подачей и током.

 

 

Дроссель, выходной тиристор и кондер. Далее монтирую диодный мост:

 

 

Найдете ошибку из-за которой я перепутал полярность на кондере?

 

Ну а дальше подкидываю транс и начинается доматывание/отматывание витков вторички для поиска "правильной" работы сварочника!!!:

 

 

После того как убрал 1,2 мм пластин с воздушной прослойки дросселя сварочник "ожил", я сегодня варил и не мог нарадоваться!!! Естественно после того как подобрал "правильное" количество витков вторички!

 

ПС И еще, На схеме управления током что я выложил выше указано подстроечный резистор 200 Ом и основной управления током 220 Ом - в топку!!! (на дуговой они может и работают, но у меня на ПА с ними ход потенциометра от мин до макс был примерно 5 градусов! Естественно управлять током с такими пределами просто не возможно!!! Методом научного тыка вычислил параметр - ОДНО проволочное сопротивление с номиналом не менее 75 Ом но не более 100 Ом!

[nero 123]

, KSV написав:

 

Какое ядро и какой схемы? Я не понял вопроса!

В тій схемі, що я давав вище все те ж саме - транс з середньою точкою, тиристор, два діоди, дросель і батарея електролітів, тільки схема давно перевірена і творчих пошуків не потребує.

[KSV 7]

Понимаете, у каждого своя проверенная схема! И КАЖДЫЙ хвалит СВОЮ схему проверенную годами!!!!!!  Что у меня не так как у Вас? Батарея конденсаторов! (То что я кондёр за дроссель впихнул - исправлю, признаю - лохонулся , на старом был до дросселя!). Но только у Вас я увидел батарею кондеров! В 90% случаев 30 000 вполне достаточно, при слабом трансе надо больше, при мощном - он вообще не нужен. Как я понял с Вашей схемы - управление током ОДНИМ тиристором (другого управления я не увидел!), А это не очень правильно! У меня уже был транс со средней точкой и двумя диодами! Не понравилось! 80% пользователей ГОДАМИ проверили схему без средней точки и полноценным мостом с управлением тока по вторичке! И в один голос говорят что так лучше чем с точкой и управлением по первичке! И ещё у меня нет дроссельной добавки с диодным мостиком, но и без нее отлично работает подавляющее большинство сварочником! А ещё люди делают регулировку током пятью отпайками по первичке, годами варят и говорят что так и надо! Так что на вкус и цвет все фломастеры разные! Я нового не придумал ничего

[KSV 7]

ПС Я понял почему у вас батарея кондеров!!! Так как ограничение тока одним тиристором, то дуга прерывистая, + два диода на полупериод (недостаток трансов со средней точкой!), и чтоб компенсировать пульсации при сварке Вы установили батарею кондеров, ну и если случайно коснулись проволокой, то будет шварк разряда кондеров. А Вы говорите что схема отличная! Эта схема идеально варить не будет! Как Богдан выше писал - схема будет работать годами, но не идеально!

[nero 123]

Ви то не знаєте, чому у вас погано варить, то повчаєте інших електроніки... Біда в тому, що електроніку ви якраз і не знаєте, бо транс з двома діодами, тірістором і середньою точкою дає такий же струм, як і звичайний транс з мостом, в якому два тірістора... І так, в П/А по факту дуги нема, але сенсу тут щось писати я не бачу, в мене не так багато часу, щоб "просто побалакати"

[ig3757 441]

Кстати, батарею емкостей ставят для разгрузки, там токи ударные, потому и ставят баяны! Ну и если все нормально сделано, регулировка по виткам первички очень даже хорошо работает. В далекие седые годы делал такое товарищу. Машины варить.

P.S. Для понимания хотелось бы увидеть полную Вашу схему, а то разговор беспредметный. 

Змінено 27 жовтня, 2022 користувачем ig3757

[KSV 7]

Я Вас не учу!!! Ваш ПА лучший!!! Просто я изучил 100 схем разных людей и их-же комменты про свои и чужие схемы и сделал для себя выводы 1) тороид лучше чем Ш, 2) управление током по первичке хуже чем по вторичке, не зависимо это отпайки или семмисторное управление, 3) как не крути а транс со средней точкой и двумя диодами даёт хуже характеристики выпрямленного напряжения (пульсации) чем полный диодный мост! Но экономит место, + очень громоздкая схема регулировки тока по вторичке!

 

Вот по этому я и сделал 1) тороид, 2) полный диодный мост, 2) управление током по вторичке, при этом ДВУМЯ тиристорами! Это снимает пульсации с проволоки так как пока один закрыт - второй открыт! А у Вас он один!!!! И когда он закрыт идёт просадка в любом случае! Которую Вы компенсирует огромной батареей кондеров!

 

Да, он у меня не заработал изначально, и я задал вопрос куда копать, мне подсказали что я лохонулся с кондером (после дросселя, а не до) и я сам нашел что проимел с огромным зазором в магнитопроводе дросселя! Когда все устранил и подобрал количество витков вторичке - я начал кипятком писать от того как он начал варить!!! Особенно по сравнении с моим предыдущим вариантом!

Да ещё есть мелкие недочёты и ещё надо много чего переделать, но вторичка уже имеет окончательный вид! И да вчера сплошняком на всю катушку БЕЗ охлаждения не отрывая горелку прошел пол метра шва и ничего не нагрелось!!! От слова вообще!!!

Змінено 27 жовтня, 2022 користувачем KSV

[KSV 7]

, ig3757 написав:

. Для понимания хотелось бы увидеть полную Вашу схему, а то разговор беспредметный. 

Так я выше все описал, пусть и словами, но думаю что всё понятно!

[nero 123]

3 години тому, KSV написав:

3) как не крути а транс со средней точкой и двумя диодами даёт хуже характеристики выпрямленного напряжения (пульсации) чем полный диодный мост! Но экономит место, + очень громоздкая схема регулировки тока по вторичке!

 

Вот по этому я и сделал 1) тороид, 2) полный диодный мост, 2) управление током по вторичке, при этом ДВУМЯ тиристорами! Это снимает пульсации с проволоки так как пока один закрыт - второй открыт! А у Вас он один!!!! И когда он закрыт идёт просадка в любом случае! Которую Вы компенсирует огромной батареей кондеров!

 

Просто залишу це тут:

Що там по пульсаціях?) І так, через один тірістор йде обидва півперіоди, ви просто не розумієте його роботу в схемі... Ну і назвати "громоздкой" схему в два транзистора і менше десятка деталей обвязки - це взагалі без коментарів.

[KSV 7]

8 годин тому, nero написав:

І так, через один тірістор йде обидва півперіоди, ви просто не розумієте його роботу в схемі..

В смысле не понимаю работу в схеме??? Он в Вашей схеме регулирует ток, верно? Но тогда Вы не понимаете как работает тиристор!!! И по какому принципе он ограничивает (регулирует) ток. Обьясню, в тиристора два положения - открыт и закрыт, он не может открыться на половину или 75%!!!! И регулирует ток по принципу - чем меньше открыт и больше закрыт - тем меньше ток! И наоборот! А если он постоянно открыт, то и ток максимальный! Вот отсюда и идут пульсации (ведь он полностью разрывает токовую цепь!!!), для сглаживания которых необходима батарея кондеров!

Я скажу больше, в схеме с обычным мостом и без средней точки, когда ограничение тока идет двумя тиристорами ток ограничивается точно так как и в Вашей схеме!!! Тоесть полным прерыванием цепи! Оба тиристора закрываются одновременно! (выше я писал что закрываются по очереди - ошибался) Так что судя с Ваших  диаграмм и Ваш и мой сварочники по силовой части работают абсолютно одинаково!!! (только у меня на один тиристор больше)  И мне также необходима батарея кондеров так как при сварке я реально слышу треск и микро прерывания цепи. Когда у меня был транс с регулировкой по первичке (20 отпаек) такого не было, при сварке дуга просто шипела, при этом кондера в 30 000 хватало за глаза! Я уже задумываюсь сделать семисторную регулировку током по первичке, а на тиристоры подать постоянно напряжение превратив их в диоды, или заменить на диоды.

Змінено 27 жовтня, 2022 користувачем KSV

[KSV 7]

Перепаял на трансе наконечники (укоротил вторичку) и запихнул на свое место:

 

Также пересадил кондер перед дросселем, скажу честно - разница при сварке я не заметил вообще!

Ну и попробывал варить, не приукрашая, как есть:

 

Отчистил от капель и копоти:

 

Напряжение получилось такое: переменка 29,5, постоянка 40,2.

 

Ну и на последок фото отсека подачи:

 

 

Всем спасибо за внимание и помощь!!!

[nero 123]

Кумедно) Але ладно, знову цитувати самозаперечення не стану, тим більше, що є нові перли)

, KSV написав:

Оба тиристора закрываются одновременно!

Як таке можливо, якщо через один тірістор йде "верхній" півперіод, а через інший "нижній" і вони зміщені по часу?) Ви би той час, що витратили на написання відповіді краще б використали на аналіз роботи схеми, бо це насправді важливіше, ну або попросили, щоб вам пояснили її роботу... 

 

П. С. Перш ніж втулити регулятор на сімісторі в первичку, ви співставте факти, які самі ж написали, про те як тріак відсікає напругу з тим, що відбувається при від'єднанні та під'єднанні індуктивності від/до джерела струму, прочитайте про едс самоіндукції, щоб потім не було нових питань на кшталт - чому у мене відгоріли ввідні автомати, або чому сусіди частіше скаржаться на мою зварку, ніж це було при регулюванні по вторичці...

[KSV 7]

, nero написав:

Як таке можливо, якщо через один тірістор йде "верхній" півперіод, а через інший "нижній" і вони зміщені по часу?

Я не электронщик, и врядли им буду, просто вижу что питание на ОБА тиристора подаются одновременно, вот и кажу что они закрываются/открываются одновременно, судя с этой схемы: http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/9703-вопрос-по-самодельному-полуавтомату/&do=findComment&comment=318782 ВД3 и ВД4 одновременно открывают и закрывают ВС1 и ВС2, но если по очереди, то пусть будет так!

, nero написав:

чому у мене відгоріли ввідні автомати

Ну за 4 года управлением по первичке и спаленных 16-ти кг проволоки у меня не только не отгорел ввод на 16-ти амперном автомате, а даже ни разу не выбил, наверное случайность!

Змінено 28 жовтня, 2022 користувачем KSV

[Bogdan 790]

14 години тому, KSV написав:

управление током по первичке хуже чем по вторичке,

Не током, вольтажем. Зазвичай не домотують первинну, а "відмотують", тому і погано працює, ну і ступінчато. Я був працював на мега-п-х, так в більшості по первинній з двох сторін. 

І гірше воно, навіть, в теорії неможливо.

 

2 години тому, KSV написав:

переменка 29,5, постоянка 40,2.

Забагато. Ще й дуже сильно забагато.

На 70-150 А потрібно 17-21 вольт після моста. Тобто максимум 25.

От тому і варить так. Дріт просто розриває від дотику - там і сліди "розриву" замість зварювання.

Перше - великий вольтаж.

Друге - дросель - які його розміри.... Я зазвичай в дроселі ставлю 2-3 мм зазор.

І головне. На 220 вольт дуже допомагає вольт-добавка на дроселі і конденсатори на 100000.

Мені часто привозили китайські для прокачки. Зазвичай (як мінімум) я міняв двигун на подачі і ставив конденсатори на 100000, після цього він починав варити більш-менш. 

 

 

[Bogdan 790]

До слова. В мене трифазна (уже Макіта  ) на 250 Ампер, в неї вольтаж від 19 до 35 вольт. На найвищих токах я не варю ні дротом 1мм ні дротом 1,2. В основному (ті ж 1 і 1,2) - 22-25 вольт. Дротом 0,8 - в основному 19-25 вольт. 

[nero 123]

@KSV "Відкриваючі імпульси" йдуть на обидва, а от котрий з них відкриється залежить від потенціалів на катоді/аноді, тобто простіше який півперіод через котрий тірістор піде, тобто половина імпульсів для кожного з тірісторів "холості".

 

Стосовно регулювання по первичці, я нічого не писав про перемикання пакетником виводів первички, я казав про різку синусоїди тріаком на вході транса, то є абсолютно різні речі, і якщо в контактній зварці таке ще допустимо, бо воно логічно обгрунтовано при всіх його мінусах(в самого вдома в майстерні такий апарат стоїть), то в зварювальниках "постійної дії" загрожує наслідками.

[KSV 7]

8 годин тому, Bogdan написав:

потрібно 17-21 вольт

Когда у меня 30, то на всю тока - 0,8 мм металл даже не греет, просто с верху накладает какашку с проволоки.

[Bogdan 790]

3 години тому, KSV написав:

Когда у меня 30

Суть не в цих вольтах, а в апараті.

Ось чому ти не можеш добитись якості. На підказку, що не правильно, ти знаходиш непотрібні виправдання. 

Якщо при 22-х вольтах має варити 2-ку, то має варити і виправляти потрібно цю помилку, а не ганяти з бубном навколо тиристора.

Тому і різниці з конденсатором не побачив, що це вже неробоче залізо.

Візьми любий ПА дріт на 0,8 і зажарь йому 40 вольт - вийде та ж сралка. 

Не вигадуй. Просто скопіюй робоче. Всі наміри проявити свої ліві знання виходять не на користь. 

[Bogdan 790]

3 години тому, KSV написав:

накладает какашку с проволоки

Має бути, для початку, шипіння. Його добиваються вольтажем і подачею. Часто конденсатори спасають, але якщо без них і вцілому ти не зміг добитись шипіння - то варіант неробочий. Причини - великий вильот дроту, неправильна/погана подача, не жорстка характеристика транса - тоді дріт вигорає кусками, неправильний вольтаж, поганий дросель. Вцілому - все впливає. А якщо в тебе вже неправильний вольтаж, то далі тільки тупик.

До речі, на фото видно, що дріт вигорає кусками - вольтаж/подача/дросель/конденсатори

[nero 123]

Я вже не хочу порад давати, подивився я на той транс, перечитав ще раз відповідь на свою пораду вивести в ньому середню точку і зрозумів що то все марно...

1 година тому, Bogdan написав:

а не ганяти з бубном навколо тиристора.

 

А там і з тірістором може бути не все гаразд, я не можу зрозуміти, що там йде на керуючий тірістора при "зарядному" резисторі в 75ом, а "розрядному"(струмообмежувальному) в 30 ом... Але то мабуть не @KSV вина, а вцілому кривої схеми регулювання, боюсь що не варто було міняти співвідношення резисторів, натомість зменшити ємність електроліта разів в десять, бо то щось явно перебор 100мкф для такої схеми... 

[KSV 7]

8 годин тому, Bogdan написав:

Просто скопіюй робоче

Золотые слова!!! Я именно так и сделал!!! Скопировал то что работало годами (а конкретней - 4 года у меня). Что-б все стало на свои места, история - я не сварщик, НИКОГДА не видел как варят и никогда не учился на сварщика! Мне на работе намотали транс, повторюсь - первичка 1,5мм2, вторичка 10мм2, и так как сварочник мне и нахрен не нужен (я ведь не сварщик!!!) я с того что нашел под рукой начал делать вещь издали похожую на ПА. Прошел год и я его сделал, сотрудники поражались, но он почти сразу начал варить (в их руках, а у меня он нихрена не варил, я ведь не сварщик!!!) И я год учился варить, учился подбирать ток (напряжение) под металл, а под ток подачу, и он начал варить и у меня! Варю, вижу проволоку на ее конце капля металла, с него летят частицы металла в сварочную ванну и ложатся на свариваемые части, а я только веду горелкой куда надо, при этом слышу легкое шипение! Красотища верно? Но эта красотища длиться от 5 до 10 сантиметров шва в зависимости от его толщины, а дальше начинает "отбивать" в руку! Напряжение в сети падает? Нет!!! Греется железо, и обмотки, от этого растет сопротивление и падает ток! Надо остановиться и 3-5 минут перекурить, а затем можно еще проварить 3-5 см шва и все по новой, и так я варил (мучился) еще три года пока он и не сгорел. Параметры тогдашнего сварочника - Напряжение на выходе 44 вольта, питание подачи БП с компа, переделанный под регулировку напряжения, по этому напряжение сети, ее просадки, ток нагрузки НЕ ВЛИЯЮТ на выходное напряжение - какое выставил, такое и будет!!! Далее дроссель - БП со старого телевизора, провод сечением 6мм2, сколько витков - уже не помню, но намотал столько сколько годами проверяли до меня! И воздушный зазор 1,2 мм.

 

И когда сгорел старый, намотал новый - тороид больше в 3-4 раза, уже писал, повторю - первичка 3мм2, вторичка не менее 20мм2, Дроссель намотал проводом что и вторичка, и столько витков сколько было на старом, и увеличил зазор в двое, годами проверяли - надо 2-3мм, вот я и сделал 2,4 мм. А вот с регулировкой тока (напряжения) мнения разделились, один сотрудник регулирует по первичке семистороной регулировкой, а второй вторичкой (схемой что выше я выложил и которую здесь обосрали!) Оба сделали свои ПА малость раньше за меня, и оба утверждают что схемы работают идеально, я начитавшись интернета выбрал вторую, спаял. А дальше приварил уголок до двери и еще один уголок сварил в стык и отбил молотком, фото того что на двери:

 

 

И вот тогда я задал вопрос здесь! Затем убрал воздушную прослойку с дросселя до 1,2 мм, отмотал 3 витка от транса (я ведь ориентируюсь на старый транс! Хотя Вышу таблицу изучил наизусть!!!) И переставил кондер, и вчера выставив подачу и ток (напряжение) на средину и на железячке я сделал точки, для меня это была панацея (после уголка) но Вы написали то что увидели и я сделал выводы и сегодня малость поварил, при этом ток поставил почти на минимум, а подачу почти на максимум, вот что получилось (швы вертикалка):

 

 

Это уголок 35, в стену забита арматура 8мм и я ее отрезал сварочником приваривая к уголку!!! 

 

Старый транс выдавал 44В, а подача была почти на минимуме, я подозреваю что при варке на нем напряжение проседало очень сильно! и по этому хорошо варило, а здесь не проседает!! И подача почти на всю, проволока просто летит! Буду еще отматывать.

[Bogdan 790]

, KSV написав:

я ведь не сварщик!!

так хто тут сварщик? як і  токар?... В мене економічна освіта. Бізнес не зв'язаний ну ніяк зі сваркою. Тут в основному всі мусолять про своє хобі. 

Я секрети зі сфери свого бізнесу, просто так нікому і ніколи не розповім, мені це коштувало гори бабок і вагони часу, а просто так - на, конкуренте, забери в мене хліб, я десять років це вивчав, а тобі за годину розповім...  )))) ...

Ми так само лобом бились, а тепер просто ділимось шишками, як зі сваркою, так і токаркою...  І тому в ютубі блогери-майстри починали з хобі - вони ділились. Профі тільки потім зрозуміли чари ютубу, але то їм не так і потрібно і т.д.

, KSV написав:

я с того что нашел под рукой начал делать

сама часта помилка. Я з першим ПА таку саму фігню впоров.

, KSV написав:

"отбивать" в руку!

велика подача дроту. Транс допоки не згорить, не буде давати таку похибку.

, KSV написав:

вот что получилось

Явно краще. 

В мене на моєму другому ПА було погане регулювання подачі дроту. В мене також пішли роки, щоб вмовити себе відмовитись від подачі. Завжди економе час людина яка покаже, як має бути. А час - то життя. 

[KSV 7]

8 годин тому, nero написав:

Я вже не хочу порад давати, подивився я на той транс, перечитав ще раз відповідь на свою пораду вивести в ньому середню точку і зрозумів що то все марно...

Отвечу честно - в людей тороиды с полным мостом и без средней точки варят десятилетиями идеально, а Вам они просто не нравятся. 

Когда Вы обосрали мои способности сварщика и электронщика в коих я абсолютный ноль и в очередной раз начали доказывать что варит только схема со средней точкой, тоесть та что Вы сделали и я обязан все переделать точно так и не иначе так как все остальные бараны, вместо того что-б дать хоть какой-то дельный совет! Я хотел удалить все что писал, но ничего, просто переступлю через это и отвечу Вам последний раз: 

Я сделаю все точно так как у Вас сделано, во средней точкой, вытравлю плату так как Вы травили, найду все детали идентичные Вашим даже по годам выпуска, с проводами точно такого сечения, длины и цвета как у Вас, корпус сделаю точно Вашим, в общем сделаю так что Вы с двух не найдете где Ваш а где мой! Но есть один нюанс, я просыпаюсь в 05:30 и иду на работу, прихожу домой примерно в 18:00, перекусил, отдохнул малость и в гараж, там просто работаю, времени на это у меня до 21:00, Далее поход домой, покушать, душ, пересмотреть новости и в 00:00 - 01:00 в люлю, и даже что-б все это написать мне приходится жертвовать сном! И исходя с такого графика я могу выделить 10-20 минут на переделку сварочника (а переделать в разы дольше чем делать с ноля!!! А так как у меня не с чего делать, то придется переделывать!!!), так что переделывать его я буду примерно  1,5-2 года, а так как сварочник мне надо сейчас и постоянно, то Вы мне пришлете свой на это время, ОК?

[Bogdan 790]

Можу підмогнути люміневою шинкою, як розбагатієш - потім розрахуєшся. 

[Bogdan 790]

, KSV написав:

жертвовать сном

без цього ніяк... Я про отой бізнес казав - то півроку по 3 години спав, поки розкурилось. Потім інший - два роки по 3 години.... І так постійно. 

Так і має бути.