Пневмоподшипник нужен совет.

[Наливайко 523]

О, до речі, ось креслення з паспорту АС72

при валу 22 мм зазор 13-16 мікрон. Вал 22, може автору був би сенс виготовити на заводі опорний вал 22 мм, і використати корпус такого шпінделя як втулку? Якщо ціна на американську втулку не втішить.

Змінено 6 січня, 2020 користувачем Наливайко

[Наливайко 523]

хоча... по паспорту макс радіальне навантаження на вал шпінделя на відстані 10 мм 78 Н. Коротше, якщо те, що буде кататись на втулці важить більше ніж кілограм 8, ідею в п'єц.

[aegis 1 266]

@Наливайко цей шпіндель на аеродинаміці працює))) а тут статику роблять

[Острозуб 335]

14 часа назад, пенсионер сказал:

Да нормально у него работает, разница между вашей конструкцией и у него в том что у него воздух приходит в зазор без предварительных дросселей а прямо, а у вас 0.5мм жиклёры стоятдо рабочего зазора.., похоже они всё и губчят.

И в зазоре должно быть сухо, никакого масла, и к воздуху те же требования.

1мм я сверлил.

А вот чертеже кто то кидал на несколько страниц ранее так там 0.4мм указан диаметр

 

[Острозуб 335]

Хотел поблагодарить всех кто активно принимал участие в обсуждении моей головоломки.

Я на считал предложенных вариантов 

исполнения моей конструкции 4 штуки

1 магнитная подушка- повторить не смогу да и налипать метал пыль будет

2 пневмоподшип- жду ответа от америкосов по цене

3линейная шариковая втулка-вариант возможен в изготовлении хотя и очень сложно и долго, в каталогах ИКО японцы предлагают но точно таго как надо нет толи перемещение мало толи сепаратор сильно короткий боюсь гулять вал будет

4втулки с тефлоновым покрытием или безсмазочные подшипы- посмотрел я их как самый последний вариант возможен конечно, но вот размер внутренний они указываю 3сотки в плюсе, если мой вал 1сотуа минуса та из 3 то это уже зазор 4 сотки выходит, мне это не нравиться.

Думаю что это долгая эпопея будет с экспериментами.

[Meyson 89]

14 години назад, Наливайко написав:

По любому розберу щоб зняти консерву

Ви там акуратно з дроселюючими отворами, не пропустіть нічого і не розковиряйте, а то вже було))))

Чим будете крутити?

[Meyson 89]

3 години назад, aegis написав:

цей шпіндель на аеродинаміці працює

Відколи?

[Наливайко 523]

4 години назад, aegis написав:

@Наливайко цей шпіндель на аеродинаміці працює))) а тут статику роблять

мимо  це фулл труъ аеростатичний шпіндель. Штуцер 16 на кресленні це живлення повітрям.

, Meyson написав:

Ви там акуратно з дроселюючими отворами, не пропустіть нічого і не розковиряйте, а то вже було))))

Чим будете крутити?

Добре, візьму термос чаю і нікуди не буду поспішати. Я просто відколи просвердлів 3 тексолітові платки, так хотів оборотистий шпіндель аж свербіло. Цей ще і спробую в якості внутрешліфувальної фортуни, лінійна швидкість інструменту має бути на рівні. Закордонні аеростатичні шпінделі по 1.5 тис дол важать, а цей 600 грн) Приводу ще не маю, бачив частотники на 1500 герц за трішки більше 2000 грн на олухах.

[пенсионер 1 611]

@Острозуб Я сейчас проделал маленький эксперимент, тут так сложилось с самодельным шлифшпиндельком что в его бабку 

 только штуцер подвода воздуха вкрутить пришлось. Бабка у меня сделана из детали измерительной стойки С1 в которую вставляется измериловка (микатор?) диаметром 28мм. и там по краям есть пояски диаметром 28 и шириной примерно по 17мм а внутри расточеная полость.

Так вот, дул туда компрессором от холодильника и проверял свободу перемещения валами диаметром 27.99 и 27.95мм, и эффект для разных валов разный до противоположного. Без подачи воздуха оба вала по тактильным ощущениям перемещаются в бабке примерно одинаково но при подаче воздуха в бабку то вал с малым зазором во втулках как бы тормозился и перемещался туже, а вал с большим зазором наоборот обретал меньшее трение.

Парящего режима достичь не удалось, производительность компрессора оказалась мала.

[Meyson 89]

, Наливайко написав:

Я просто відколи просвердлів 3 тексолітові платки, так хотів оборотистий шпіндель аж свербіло.

Знали б ви стільки я їх пересверлив, як хоч і чим хоч Прикиньте як мені воно. Давно прикупив ас72, в роботі ще не був ні разу.

 

, пенсионер написав:

Бабка у меня сделана из детали измерительной стойки С1 в которую вставляется измериловка (микатор?)

Чого туди тільки не вставляється, мікатор, оптикатор, оптиметр, інтерферометр, і ще чого багато стрілочного і оптичного. 28 мм. це стандартна посадка для вимірювального інструменту такого класу, колись було 27,5.

 

, пенсионер написав:

а внутри расточеная полость.

Ну стільки казати що не повинно бути ніякої полості, має бути втулка з дроселюючими отворами, фізику роботи пневмоопор раніше описували.

Подивіться хоча б трошки вище на креслення серійного шпинделя, там графітова втулка і жиклери.

Є думка чому саме графіт, Пригадалась конструкція ущільнювачів на реактивних моторах, там місця ущільнення робили з графіту щоб не закушувало ротор коли зазор вибереться до ноля, ротор в графіті сам собі випилював ідеальну посадку. Якщо по якихось причинах не стане тиску повітря в опорах то розкручений до сотень тисяч обертів вал ой як не скоро зупиниться, скоріш за все зупиниться коли вже прикипить до опор. А графіт просто спрацює як підшипник ковзання, ну і де гарантія що на 100 кіло обертів вал не виростає в діаметрі? Тут принцип як з реактивним мотором, лишнє само вибереться, а так на графіт ніяка сила тертя не діє, от і не сказується те що він мякий, бобіт на вкладишах колінвала також мякий, і  якщо немає проблем з чистотою та тиском масла працює десятки років .

Змінено 7 січня, 2020 користувачем Meyson

[aegis 1 266]

1 час назад, Наливайко сказал:

мимо  це фулл труъ аеростатичний шпіндель. Штуцер 16 на кресленні це живлення повітрям.

2 часа назад, Meyson сказал:

 

2 часа назад, Meyson сказал:

Відколи?

відтого що там навіть напрями обертання стоїть))) запустіть в другу сторону і побачите як воно помре))) я, звісно, можу помилятися, але там де вказаний напрям там є кармани і "масляний (чи повітряний)" клин

[Meyson 89]

, aegis написав:

але там де вказаний напрям там є кармани і "масляний (чи повітряний)" клин

Не виключено. Коли вал стоїть на місці то він всеодно зависає на повітряні подушці, крутіть його хоч в ліво, хоч в право, а хоч взагалі не крутіть, він не торкається втулок.

Також позначка напряму може бути для того щоб не попутали в процесі настройки станка, а то там в основному всі сверла та фрези праві)))

[aegis 1 266]

28 минут назад, Meyson сказал:

Коли вал стоїть на місці то він всеодно зависає на повітряні подушці

зависає. але коли крутиться в різні сторони є різниця в жорсткості опор

[Наливайко 523]

, aegis написав:

зависає. але коли крутиться в різні сторони є різниця в жорсткості опор

точно? Чи "я так думаю") Я на справді не в курсі, тільки прочитав паспорт, сторінку з ручіпу, і креслення. Ніде про аеродинаміку ні слова. І на кресленні не видно ніяких завихрюючих канавок. Коли проектують всілякі наприклад гідростатичні фігні, то навіть стараються уникнути гідродинамічних ефектів, бо вони порушують запланований баланс сил.

Стрілка з напрямом обертів може служити іншій меті. Шпіндель цей придумали в першу чергу для свердління плат, свердла всі заточені в один бік, типу проти годинникової стрілки. І зажим цанг там центробіжний, можливо для нього є велика різниця в який бік розкручено вал.

, Meyson написав:

Знали б ви стільки я їх пересверлив, як хоч і чим хоч Прикиньте як мені воно. Давно прикупив ас72, в роботі ще не був ні разу.

До мене будь ласка на ти. Це в інтернетах загальноприйнято, ніхто не ображається і так простіше.

Мене гребе більше питання не чим крутити, а як кріпити оправку інструменту? Рідних цанг і центробіжного зажиму в мене нема, хіба впресувати хвостовик ER цанги? Які ще ідеї?

, Meyson написав:

Є думка чому саме графіт, Пригадалась конструкція ущільнювачів на реактивних моторах, там місця ущільнення робили з графіту щоб не закушувало ротор коли зазор вибереться до ноля, ротор в графіті сам собі випилював ідеальну посадку. Якщо по якихось причинах не стане тиску повітря в опорах то розкручений до сотень тисяч обертів вал ой як не скоро зупиниться, скоріш за все зупиниться коли вже прикипить до опор. А графіт просто спрацює як підшипник ковзання, ну і де гарантія що на 100 кіло обертів вал не виростає в діаметрі? Тут принцип як з реактивним мотором, лишнє само вибереться, а так на графіт ніяка сила тертя не діє, от і не сказується те що він мякий, бобіт на вкладишах колінвала також мякий, і  якщо немає проблем з чистотою та тиском масла працює десятки років .

Пористий графіт вибрали через набір характеристик. Це і халявність матеріалу, доступність (його вагонами електроерозійники палять), антифрикційність, легкість обробки, пористість і ще мабуть щось, до чого ми не додумались.

[Meyson 89]

2 години назад, Наливайко написав:

хіба впресувати хвостовик ER цанги? Які ще ідеї?

Може під це окрему таму завести?

 

2 години назад, Наливайко написав:

Пористий графіт

Не зовсім, там графіт з спеціальним клеєм для легкості нанесення та обробки

[aegis 1 266]

3 часа назад, Наливайко сказал:

точно? Чи "я так думаю") Я на справді не в курсі, тільки прочитав паспорт, сторінку з ручіпу, і креслення.

читаю книгу Чернавский С.А. Подшипники скольжения і бачу таку картинку

це "продвинуті" підшипники бо мають більшу несучу жорсткість саме через клини

[Наливайко 523]

3 години назад, aegis написав:

читаю книгу Чернавский С.А. Подшипники скольжения і бачу таку картинку

це "продвинуті" підшипники бо мають більшу несучу жорсткість саме через клини

Нічого спільного ні з аеростатикою ні зі шпінделем АС72 ця картинка не має. Міша, ти тролиш мене чи що  а то нічого, що по тексту в картинці стрибає "гидродинамический"? На цій чорній силі працюють опори ТВ320, там втулки ковзання, на них масло по трохи зверху капає. На іншій чорній силі, гідростатичній, працюють опори 16М05А наприклад, в них масло подається під тиском 20 кг\см2, і шпінделю монопенісуально в який бік крутитись. Із аеростатикою ситуація схожа, тільки конструктив інший ніж у гідри. Аеростатичні АС72 хочуть повітря під тиском 5-6 кг.

[Meyson 89]

А ви прочитали Шейнберга? У нас тут тема про пневматику а не про гідравляку, прочитайте, дуже корисно, я наприклад дізнався багато чого цікавого

[Meyson 89]

, Наливайко написав:

монопенісуально

[Острозуб 335]

Привет всем кому интересна эта тема.

Хочу поделиться некоторой инфой по данному вопросу а вдруг кто то тоже решит сваять что то подобное.

И так по пневмоподшипу Игорь графита-америкосы не ответили-зажрались.

Ответили по-моему из Англии так вот цена такого подшипа 456евро! Для меня это ну очень дорого.

Потом попытался я купить полимерные подшипы скольжения.

Но у них даже после запрессовки в корпус по их талмудам зазор составляет 0.05-0.15мм, я не знаю кому такой подшипники может подойти мне он не подходит.

С шариковой втулкой найти что то готовое не получилось, ваять не стал по нескольким причинам.

И снова вернулся к пневмоподшипу, и таки у меня ПОЛУЧИЛОСЬ!

[Острозуб 335]

Немного изменил конструктив согласно своего диаметра вала и тех материалов из которых ваял.

Еффект начинает проявляться с 4.5 атмосфер, но наилучшая  работа 6-6.5атм.

Как то так.

Змінено 16 січня, 2020 користувачем Острозуб

[Острозуб 335]

В 31.12.2019 в 20:46, V G сказал:

Вот нашел рисунок, может чем то поможет.

Подшипник можно изготовить из Д16Т с последующим твердым анодированием.  Мне  кажется по ощущениям (коеф. не нашел) пара трения твердый анод и каленая сталь будет лучше бронзы. У меня на заточном инструментальный шпиндель вращается в анодированной втулке, правда без воздуха  .

Если что, за основу мной был взят этот чертеж

[пенсионер 1 611]

@Острозуб Поздравляю!, а какой зазор на шейках*?

[Острозуб 335]

1сотка

[пенсионер 1 611]

4 минуты назад, Острозуб сказал:

1сотка

Спасибо