Как пользоваться делительным диском шпинделя токарного? (если это он).

[woodshop 169]

На моём болгарине (С11МТ) на обратном конце шпинделя (в ящике гитары) стоит, насколько я понимаю, делительный диск или типа того (чего?):

 

в паспорте об этом ничего, гуглеж выдает какие-то самоделки на школьники, кто-нибудь знает как его использовать или может есть где почитать в документации какой-то модели токарного, где об этом подробное рассказывается? Спасибо.

Змінено 10 січня, 2020 користувачем woodshop

[Barth 713]

похоже на части круга.В дроби.

[AStorm 253]

А не самопал ли? Или что-то с настройкой - подтяжкой подшипников

[aleksey vlad 53]

Деление окружности на 10  8 и так далее частей.

[am.ok 131]

Паспорт (переклад неякісний):

 

11. НАСТРОЙКА НА РАЗНЬІЕ РЕЗЬБЬІ И ПОДАЧИ. 11.1. СРЕЗ МНОГОХОДОВОЙ РЕЗЬБЫ. Наличие подходящих зубных колес в перед подающем механизме в скоростной коробке дает возможность для точного срезания многоходовых резьбы. Когда ручка 23 (фиг.6.1) находится в положении нормального шага, тогда можно срезать е 2, 3 и 6 резьбы, несмотря на обороты шпинделя. Когда рычаг 23 в положении увеличенного шага можно резать 2, 3,4 и 6 ходовой резьбы. Нарезание многоходовой резьбы осуществляется следующим образом: Делается настройка механизма подачи на резьбу шагом умноженный, на число ходов. Срезаем первый ход резьбы. Открываем боковую крышку скоростной коробки. Внимание! Перед открытием боковой крышки необходимо выключить главный эл. прерыватель, при этом надо обеспечить не допущения бессознательного включения (например, блокировка). При настройке лиры – необходимо выключить главный эл. привод и обеспечить не допущения бессознательного выключения (например, блокировка). На заднем конце шпинделя смонтирован диск с разграфленными числами 0,2,3,4 и 6. Закручиваем шпиндель рукой прямо или при помощи ременчатой шайбы, пока число “0” остановится против отметки на фланце скоростной коробки. Отцепляем зубчатых колес с одностороннего усилия, при этом несколько раз легко закручиваем шпиндель в одно или в другое направление и снова доводим до числа “0” против отметки. Не должны чувствовать никого напряжения. Теперь ставим рычаг 23 (фиг.6.1) в нейтральном положении. Закручиваем шпиндель в указанном направлении пока число, которое равняется количество ходов срезки резьбы, не совпадет с указкой. Снова включаем рычаг 23 в предыдущем положении и делаем срез во втором шаге резьбы. Эту операцию повторяем до среза/нарезания всех ходов резьбы.

[Georgy 103]

Делительный диск, например того же 16К20 с 60 рисками более универсальный и удобный в использовании.

При этом, для включения самого нижнего диапазона скоростей, на шпинделе установлен блок с 60 зубьями,

то есть, расцепляя его и проворачивая на необходимое число рисок делительного диска, можно потом точно

совместить зуб в зуб.

Что делать с диском болгарина, учитывая какие шестерни установлены в переборе у него, понять сложно.

Этот диск жёстко закреплён или его можно проворачивать на шпинделе, подобно лимбам?

 

[woodshop 169]

10 минут назад, AStorm сказал:

А не самопал ли?

нет, на нём номер детали и базовая модель станка

[Barth 713]

7 минут назад, am.ok сказал:

Паспорт (переклад неякісний):

 

11. НАСТРОЙКА НА РАЗНЬІЕ РЕЗЬБЬІ И ПОДАЧИ. 11.1. СРЕЗ МНОГОХОДОВОЙ РЕЗЬБЫ. Наличие подходящих зубных колес в перед подающем механизме в скоростной коробке дает возможность для точного срезания многоходовых резьбы. Когда ручка 23 (фиг.6.1) находится в положении нормального шага, тогда можно срезать е 2, 3 и 6 резьбы, несмотря на обороты шпинделя. Когда рычаг 23 в положении увеличенного шага можно резать 2, 3,4 и 6 ходовой резьбы. Нарезание многоходовой резьбы осуществляется следующим образом: Делается настройка механизма подачи на резьбу шагом умноженный, на число ходов. Срезаем первый ход резьбы. Открываем боковую крышку скоростной коробки. Внимание! Перед открытием боковой крышки необходимо выключить главный эл. прерыватель, при этом надо обеспечить не допущения бессознательного включения (например, блокировка). При настройке лиры – необходимо выключить главный эл. привод и обеспечить не допущения бессознательного выключения (например, блокировка). На заднем конце шпинделя смонтирован диск с разграфленными числами 0,2,3,4 и 6. Закручиваем шпиндель рукой прямо или при помощи ременчатой шайбы, пока число “0” остановится против отметки на фланце скоростной коробки. Отцепляем зубчатых колес с одностороннего усилия, при этом несколько раз легко закручиваем шпиндель в одно или в другое направление и снова доводим до числа “0” против отметки. Не должны чувствовать никого напряжения. Теперь ставим рычаг 23 (фиг.6.1) в нейтральном положении. Закручиваем шпиндель в указанном направлении пока число, которое равняется количество ходов срезки резьбы, не совпадет с указкой. Снова включаем рычаг 23 в предыдущем положении и делаем срез во втором шаге резьбы. Эту операцию повторяем до среза/нарезания всех ходов резьбы.

похоже не от этого станка инструкция

Наклейка явно неподвижная,стрелка должна быть на шпинделе или можно рисовать свою,когда надо.

[Georgy 103]

7 минут назад, am.ok сказал:

Паспорт (переклад неякісний):

 На заднем конце шпинделя смонтирован диск с разграфленными числами 0,2,3,4 и 6.

 

Это всё довольно мило, только 54 зуба на 4 не делится. А у автора темы там ещё есть отметки 5, 8 и 10.

[woodshop 169]

Всех благодарю!

 

13 минуты назад, am.ok сказал:

МНОГОХОДОВОЙ РЕЗЬБЫ

 

Аа! А я дальше метрической/дюймовой обычно не читаю

 

Вот из паспорта, "Нарезание многозаходных резьб":

 

 

(кстати вы перевод какого паспорта цитируете?)

Змінено 10 січня, 2020 користувачем woodshop

[Georgy 103]

1 минуту назад, Barth сказал:

похоже не от этого станка инструкция

Наклейка явно неподвижная,стрелка должна быть на шпинделе или можно рисовать свою,когда надо.

 

Там на фото вроде виднеется маленькая риска на фланце. На делительном диске есть не только наклейка, но и риски по цилиндрической части. То есть из инструкции понятно, что сперва нужно шпиндель провернуть до совмещения с 0, потом расцепить перебор, провернуть шпиндель и снова сомкнуть шестерни. Только подобное деление годится для 2, 3, 6 заходной резьбы.

Непонятно, как быть с метками 5, 8 и 10.

[woodshop 169]

5 минут назад, Barth сказал:

Наклейка явно неподвижная

шайба подвижная, это таки для многозаходных резьб.

[Georgy 103]

Только что, woodshop сказал:

шайба подвижная, это таки для многозаходных резьб.

 

Подвижная - это хорошо, потому что шпиндель с включённым перебором от руки хрен провернёшь.

 

Есть кинематическая схема, какая на шпинделе стоит большая шестерня 54 зуба или нет?

[woodshop 169]

в общем начиная со страницы 23

 

[woodshop 169]

4 минуты назад, Georgy сказал:

на шпинделе стоит большая шестерня 54 зуба или нет?

стоит

[Georgy 103]

2 минуты назад, woodshop сказал:

стоит

 

Это надо проверять на живом станке, если пара 27/54 ещё не выходит из зацепления, а 15/60 расцепляется, тогда все отметки 2, 3, 4, 5, 6, 8 и 10 должны работать безупречно, ведь последняя передача удваивает вращение вала V, если она будет включена, а предпоследняя расцеплена, соответственно её можно рассматривать как будто вместо 60 зубьев там 120, а это очень удобное для деления число.

[Barth 713]

15 минут назад, Georgy сказал:

 

Там на фото вроде виднеется маленькая риска на фланце. На делительном диске есть не только наклейка, но и риски по цилиндрической части. То есть из инструкции понятно, что сперва нужно шпиндель провернуть до совмещения с 0, потом расцепить перебор, провернуть шпиндель и снова сомкнуть шестерни. Только подобное деление годится для 2, 3, 6 заходной резьбы.

Непонятно, как быть с метками 5, 8 и 10.

подозреваю что метки 5 8 и 10 для другого применения.Хотя и 6-ти заходную резьбу никогда не встречал.И вообще все что больше 2-х заходов резали не на токарном.Хотя спираль для рабицы имеет уклон примерно как у 6-ти заходной и нарезалась нормально.Но там одна канавка.

[woodshop 169]

8 минут назад, Georgy сказал:

Это надо проверять на живом станке

да вот как раз эту шестерню я проверял раз 20, когда плакал что там один зуб выломан

вот новая:

 

а вот старая на шпинделе без зуба

[Georgy 103]

1 минуту назад, Barth сказал:

подозреваю что метки 5 8 и 10 для другого применения.Хотя и 6-ти заходную резьбу никогда не встречал.И вообще все что больше 2-х заходов резали не на токарном.Хотя спираль для рабицы имеет уклон примерно как у 6-ти заходной и нарезалась нормально.Но там одна канавка.

 

Я знаю, где 4 захода режут на токарном постоянно. Конечно 5, 6, 8, 10 заходные червяки настолько большая редкость, что, скорее всего мы даже не найдём здесь кого-то, кто их хотя бы видел. Но необходимость и возможность нарезать такую резьбу - немного разные вещи.

1. Деление на болгарине (и не только на нём) возможно только на нижнем диапазоне оборотов шпинделя.

2. Положение рукоятки скорее всего промежуточное между переключением на нижний и средний диапазоны.

[Georgy 103]

2 минуты назад, woodshop сказал:

да вот как раз эту шестерню я проверял раз 20, когда плакал что там один зуб выломан

вот новая:

 

а вот старая на шпинделе без зуба

 

Под проверкой я подразумевал не точное число зубьев 54 зубой шестерни, а работу механизма переключения.

На фото коробки, с правой стороны виден копирный валик с двумя бочонками. Прямой участок канавки говорит

о том, что в определённых положениях пара 27/54 остаётся в зацеплении, а другая пара переключается.

Скорее всего это будет происходить, когда рукоятка переключения диапазонов (на 3 положения) , будет

находиться между нижним и средним.

[woodshop 169]

52 минуты назад, am.ok сказал:

Паспорт (переклад неякісний):

понял, вы цитируете паспорт новых серий станков (после 2000х годов), они слегка другие по разным моментам, я выше дал ссылку на паспорт именно изначальной модели (1980-1999).

[woodshop 169]

Получается можно все перечисленные:

 

[Georgy 103]

5 минут назад, woodshop сказал:

Получается можно все перечисленные:

 

 

Средний диапазон - включение муфты 30 зубьев, совместно с последней передачей (удвоение при повороте шпинделя от руки) даёт 60 положений включения, а 60 на 8 ровно не делится.

Что там написали про верхний диапазон - непонятно, что таки там вообще никаких резьб нельзя нарезать, даже однозаходных?

[woodshop 169]

5 минут назад, Georgy сказал:

Что там написали про верхний диапазон - непонятно, что таки там вообще никаких резьб нельзя нарезать, даже однозаходных?

 

Я вообще пока никаких резьб не нарезал, так как не умею, оба болгарина (второй СУ580М) стоят, пока занимаюсь ремонтом строгального и радиалки,

но из первой части параграфа кажется об этом говорится только если мы хотим нарезать увеличеным шагом, если же нормальным то только 2,3,5,6 заходные (полагаю и однозаходную) независимо от диапазона.

 

[Georgy 103]

12 минуты назад, woodshop сказал:

 

Я вообще пока никаких резьб не нарезал, так как не умею, оба болгарина (второй СУ580М) стоят, пока занимаюсь ремонтом строгального и радиалки,

но из первой части параграфа кажется об этом говорится только если мы хотим нарезать увеличеным шагом, если же нормальным то только 2,3,5,6 заходные (полагаю и однозаходную) независимо от диапазона.

 

 

Короче они хитрованы, воткнули 60 зубьев ещё и в механизм реверса подач.

А возможность нарезания резьбы на всех диапазонах для станка должно быть как бы

само собой разумеющимся. В своё время работал немного на С11М, который вроде бы

не сильно должен отличаться от его наследника С11МТ ранней модификации, поэтому

сперва сильно удивился.

 

Для человека, который пока не нарезал резьбу резцом, наверное, не стоит пока

заморачиваться ещё и многозаходными резьбами. Например мне, несмотря на

больше 25 лет работы токарем, приходилось всякое, а многозаходных резьб

нарезать необходимости не было ни разу, хотя делением (строгание рукояток всяких,

разметка) пользуюсь регулярно.