Модернизация сверлильного станка НС 12

[Stebium1 3 389]

13 минуты назад, Токсин сказал:

и соответственно 1,8 кВатт мощности (пренебрегаю потерями и прочим) При этом наш профиль ремня позволяет и "снимать" эту мощность с двигателя. Увеличив "шпиндельное" колесо с 220 мм до 440 мм(ого!) мы увеличим передачу вдвое, но сомневаюсь, что сможем снять с двигателя усилие сопротивления резания(в общем- "скользить" ремень будет).

Как Вы снимали 600Вт так и будете снимать при любом передаточном числе, потерями пренебрегаем. У нас просто будут меняться составляющие этих самых ватт, меньше оборотов больше крутящий. Увеличение диаметра шкива и замедление вращения шпинделя ни как не могут привести к проскальзыванию ремня, а вот если один из шкивов уменьшить менее критического размера, тогда да мы можем получить проскальзывание, как Вы и написали в конце поста.

 

16 минут назад, Токсин сказал:

увеличение передаточного числа\момента боюсь "свернёт" сам конус.

Не только его, но шпонпазы, которые таки нежные в этом станке.

 

18 минут назад, Токсин сказал:

В идеале бы получить оборотов 90(50 с "запасом"), частотник это позволит, но хватит ли мощности "на валу"(1.8кВатт "минус" преобразование)для тяжёлых режимов сверления, для которых и затеяна вся эта "пляска с ....." )))?-неизвестно. 

Снизить обороты можно, а вот повышать крутящий момент выше критического нет.

Этот станок собственно в штатном исполнении у меня свободно сверлит сверлом на 24. Но сколько у него это отбирает здоровья я не знаю.

По сей причине думаю оптимальный вариант это так как сделал @Одессит, поликлиновый ремень шкивы с соотношением 1к2 или 1к2.5 + частотник. Без всяких контприводов.

[Токсин 3]

46 минут назад, Stebium1 сказал:

Этот станок собственно в штатном исполнении у меня свободно сверлит сверлом на 24. Но сколько у него это отбирает здоровья я не знаю.

По сей причине думаю оптимальный вариант это так как сделал @Одессит, поликлиновый ремень шкивы с соотношением 1к2 или 1к2.5 + частотник. Без всяких контприводов.

Дя меня Ваш ответ звучит так : шпиндель \конус выдерживают "нагрузку" от "сопротивления" сверла24мм, при 450-500 оборотах. Частотник справляется с уменьшением оборотов без критичной потери мощности даже с МЕНЬШИМ от штатного (3.1\ 1   =70\220) передаточным числом шкива. я прав ?

Собственно, уменьшить обороты хотел с целью снижения температур на режущем инструменте. Купите в аптеке Рицин(касторку) - попробуйте сверлить(если дома нет оливкового масла, что ещё лучше) - минимум в 3 раза легче - будете приятно удивлены.
Большое спасибо за ответ.

P.S. Сорри, но снимаем мы всё-таки кг\сил\метр. Силой трения ремня. Потому и поликлин, очевидно у Одесита. Поликлин ещё и плотнее"облегает" и , современные, меньше растягиваются. Ремни хочу оставить "на потом" - шкивы сменить проще всего. Пока речь идёт о компоновке с учётом всех ТТ (хотелок).
P.P.S. Вы очень мне помогли с принятием решений.

[Stebium1 3 389]

27 минут назад, Токсин сказал:

шпиндель \конус выдерживают "нагрузку" от "сопротивления" сверла24мм, при 450-500 оборотах

Да у меня пока 5ти ручейный родной шкив, родной двигатель через конденсаторы. Думаю, что соотношение несколько больше чем 1к3.

 

29 минут назад, Токсин сказал:

Частотник справляется с уменьшением оборотов без критичной потери мощности даже с МЕНЬШИМ от штатного (3.1\ 1   =70\220) передаточным числом шкива. я прав ?

Не совсем понял!

29 минут назад, Токсин сказал:

Купите в аптеке Рицин(касторку) - попробуйте сверлить(если дома нет оливкового масла, что ещё лучше) - минимум в 3 раза легче - будете приятно удивлены

Касторовое масло давлю сам, совсем не проблема, очень хороший результат даёт льняное масло.

 

30 минут назад, Токсин сказал:

Потому и поликлин, очевидно у Одесита

Поликлин поскольку нет нормальных клиновых ремней без наплыва в месте спайки, его слова и я того же мнения.

31 минуту назад, Токсин сказал:

Сорри, но снимаем мы всё-таки кг\сил\метр

И в чём противоречие и чему?

[rabbit 318]

Я думал шо вы поняли без доп объяснений, но....   Если внимательно посмотреть на фотке с родным двигателем (выше) видно, что розетки не на 380 В и между двигателем и шкивом замаскировался кондёр, два штука. Так теперь скажите, какой движок будет "жирнее" , с придушенными иицами практически на 30 % или...? 

Змінено 19 березня, 2020 користувачем rabbit

[ssf 38]

китайцы уже все продумали гляньте китайские сверлилки нам три шкива и все решается

[Токсин 3]

13 часа назад, Stebium1 сказал:

Да у меня пока 5ти ручейный родной шкив, родной двигатель через конденсаторы. Думаю, что соотношение несколько больше чем 1к3.

 

Штатное соотношение 3.1 (диаметры шкивов 220 и 70мм)

 

Не совсем понял!

 

Выше Вы писали-" так как сделал @Одессит, поликлиновый ремень шкивы с соотношением 1к2 или 1к2.5 + частотник." -Эти соотношения меньше "штатного"3.1к1. То есть,для частотник, справляется с "тяжёлыми режимами" сверления(если они есть).

 

Касторовое масло давлю сам, совсем не проблема, очень хороший результат даёт льняное масло.

Лучше всего , вроде , всё же оливковое. Ведь там вся завязка в олеиновой кислоте(шкурка старого сала). Но , насчёт льняного

- не знаю, просто касторку проще купить(мне). а льняное, даже не знаю, где его взять.

 

Поликлин поскольку нет нормальных клиновых ремней без наплыва в месте спайки, его слова и я того же мнения.

 

Поликлин ещё даёт возможность передать больший момент, без "проскальзываний". Со склейкой - согласен, это печаль(((.

И в чём противоречие и чему?

Противоречия нет. Исключительно, что бы не создавать путаницы в единицах мощности.
Сегодня сидел - считал. Двигатель(по паспорту) 0.6 кВатт, при расчёте по амперам- 650 ватт, при вычислении паспортного КПД -  получается 450ватт полезной мощности, ... В общем залез в такие дебри, что , без бутылки не разобраться. Просто сработал рефлекс, что , если речь идёт о крутящем моменте, то говорим килограм\сил\метр(ньютон\метр). 

[Токсин 3]

9 часов назад, rabbit сказал:

Я думал шо вы поняли без доп объяснений, но....   Если внимательно посмотреть на фотке с родным двигателем (выше) видно, что розетки не на 380 В и между двигателем и шкивом замаскировался кондёр, два штука. Так теперь скажите, какой движок будет "жирнее" , с придушенными иицами практически на 30 % или...? 

 Я речь вёл чётко о родном двигателе на 3х фазах.Ещё и с 3х фазным частотником.  Так и написал "Ну , если у Вашего мотора хватает мощи, то у стандартного и подавно. Частотник уже есть, 3хфазный."
Просто у меня 3фазы есть в мастерской. 
На Ваш вопрос отвечаю - ни один двигатель с кондёрами и рядом не станет с двигателем с частотным регулятором\преобразователем. Тем более с двигателем на 400 герц- там ещё шире регулировка.

 

Сегодня считал , в перекурах, "на пальцах", никак без третьего шкива мне не обойтись.  ну , до 300 оборотов в мин. частотником понижу. а вдруг на рессоре свёрла гореть будут ? СОЖ справится? Так хотелось только маслом с воздухом обойтись... Ну , после запуска буду решать.

 

[Токсин 3]

9 часов назад, ssf сказал:

китайцы уже все продумали гляньте китайские сверлилки нам три шкива и все решается

 Простой путь. Согласен. Но хочется 3х фазный частотник испытать.))) Но чутьё подсказывает- ставь 3ий шкив с зубчатым ремнём... )))

[Токсин 3]

Хочу себя уточнить, и добавлю, может кому будет интересно.

600 ватт мы снимаем с двигателя ЗА МИНУТУ. Эти ватты "мощности двигателя" складываются из количества оборотов умноженных на крутящий момент , ну  там ещё на константу делить надо. Вот именно этот момент мы умножаем шкивами , жертвуя оборотами. При простых расчётах находим момент для нашего двигателя - 3.95...Нм( кстати, для двигателя раббита это  1.146Нм) . Этот момент , посредством силы трения ремня по шкивам мы передаём на сверло\фрезу\зенкер\коронку. И получаем 3.95х3.1(макс штатное передаточное число) =12.245 Нм на инструменте(1.24Кг\сил\метр). При 450 оборотах. Если сопротивление резанию будет выше этой цифры, что-то где-то будет "скользить".
У меня нет опыта применения СОЖ, и этот же опыт говорит, что такие обороты "палят" режущий инструмент(сверло). Частотник, в моём случае(двигатель 50гц), снизит обороты на ~20% (360об\мин) , а мне хотелось бы 150об\мин.  Поставив "3ий шкив" (1\2) , я решу эту проблему.Но его нужно ставить именно "третьим" , и обеспечить на нём передачу возросшего момента (12.245х2=24.49Нм). То есть штатный "пинольный" шкив сделать "промежуточным", а с него сделать передачу 1\2 на пиноль.  При случае посчитаю, какой "поликлин" сможет передать такой момент по каким-нибудь стандартным роликам( ролик коленвала-ролик генератора, накпример) , но , думаю, что простой выход- это зубчатый ремень ГРМ.
Конфигурация роликов будет выглядеть так двигатель+штатный блок шкивов -- промежуточный  ролик+штатный шкив пиноли+шкив генератора(поликлин) \ коленвала(ремень ГРМ) -- пиноль+шкив коленвала(поликлин)\распредвала(ременьГРМ)
В таком случае нагрузки на алюминиевые шкивы остаются те-же, "силовые" шкивы - стальные(к вопросу о шпоночных канавках). Остаётся молиться, что бы не "свернуло" конус\шпиндель. Но, при расчётах, там закладывается "запас прочности" 3-5 раз. Везде укладываемся. )))
Кажется ничего не упустил.
P.S. 400гц двигатель повышеной частоты вращения  позволяет бОльшую широту регулировки оборотов.  

[Stebium1 3 389]

@Токсин

24 минуты назад, Токсин сказал:

400гц двигатель повышеной частоты вращения  позволяет бОльшую широту регулировки оборотов.  

А каковы его штатные обороты?

[Токсин 3]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

@Токсин

А каковы его штатные обороты?

так это же и есть двигатель раббита - 5 000. И подобные  серво-двигатели. Там до 12 000 об\мин есть. Но  момент маленький. Опять со шкивами надо морочиться для повышения момента резания. При граничном понижении частоты слышен характерный звук. Хороший вариант - косозубая коробка передач. Повторюсь, что для моих нужд нужно 150 об\мин. ИМХО . Возможно, СОЖ поможет. Но у меня нет подобной практики. Здесь все "воды в рот набрали" (((.

Есть проект "гаражного фрезерного станка", но пока там всё в расчётах и сборе "запчастей". 

Тумбу станка собираюсь ставить на 4 убирающихся ролика успокоителя ремня ГРМ. Катать буду "вдоль стены". При необходимости , на них можно и разворачивать. Покраску отложу , пока не буду доволен испытаниями.

[Stebium1 3 389]

14 минуты назад, Токсин сказал:

так это же и есть двигатель раббита - 5 000

5000/150=33,3 редукция

При этом если 1500 то редукция 10

Частотник снизит обороты у штатного двигателя оборотов до 800 это уже много ближе тут достаточно 1к5

Нужно ли передавать весь крутящий момент не уверен.

Простой расчёт показывает, что достаточно одной дополнительной ступени с редукцией 1к2. и штатного двигателя для вашего проекта. и и будете иметь диапазон от 150 оборотов на 25 Гц до 6000 на 75Гц.

[Токсин 3]

11 час назад, Stebium1 сказал:

 

Частотник снизит обороты у штатного двигателя оборотов до 800 это уже много ближе тут достаточно 1к5

Нужно ли передавать весь крутящий момент не уверен.

Простой расчёт показывает, что достаточно одной дополнительной ступени с редукцией 1к2. и штатного двигателя для вашего проекта. и и будете иметь диапазон от 150 оборотов на 25 Гц до 6000 на 75Гц.

Я об этом и говорю. Редукция будет 1к6.2   =    3.1к1(штатная) и 2к1  доп шкивы, всё же  остановлюсь на зубчатом ремне ГРМ - он не требователен к натяжке, и устранит рывки "натяжки ремня"(когда вся натяжка "перебегает" на одну сторону). Если всё покажет себя нормально, переточу шкивы под поликлин и оставлю вместо штатных 2 передачи вместо 5 - низшую и высшую.  Пока проект подвис - надо наладить 2 сварочных аппарата. Благодарю за участие.

С неполной передачей момента  - согласен . Но и потери будут не большие, в аккурат чуть ниже запаса прочности. Сегодня уточнил - закладывают минимум в 2 раза запас, и на этом могут и успокоится. Градация идёт по назначению оборудования(ширпотреб, сельхоз, промышленное, военка). А , в нашем случае,( это вообще "зарубежный клон", отлитый " в землю". ))) Лучше перебдеть))). 

Змінено 21 березня, 2020 користувачем Токсин
правка текста

[Stebium1 3 389]

3 часа назад, Токсин сказал:

Если всё покажет себя нормально, переточу шкивы под поликлин и оставлю вместо штатных 2 передачи вместо 5

Для упрощения эксперимента, всандальте один двуручейный в виде контрпривода апробируйте, а потм решайте что нужно зубчатый, поликлин или оставаться на стандартных с промопорой

[rabbit 318]

УХ!, господа лентяи, сколько вы тут умных мыслей набросали пока моя вчера занимался каторжным трудом!!!!!  

 

А вообще, всё зависит от задач, поставленных перед конкретным станком. И главное, что нужно решить, это - а хватит ли СПИД этого станочка для моих хотелок? Бо ой! как обидно будет когда окажется что все хорошо с мощностью мотора, оборотами, а оно почему-то "закусывает". 

Змінено 21 березня, 2020 користувачем rabbit

[Stebium1 3 389]

@Токсин Ещё момент, что бы не было обидно и больно, для начала протестируйте свой двигатель с частотником. Для понимания от и до каких оборотов его можно крутить.

[Токсин 3]

6 часов назад, rabbit сказал:

 

 

 

А вообще, всё зависит от задач, поставленных перед конкретным станком. И главное, что нужно решить, это - а хватит ли СПИД этого станочка для моих хотелок? Бо ой! как обидно будет когда окажется что все хорошо с мощностью мотора, оборотами, а оно почему-то "закусывает". 

Задачи озвучены в постах.

Из-за этого "СПИДа"  всё и городится , с оглядкой на естественные "запасы", заложенные в конструкции. Модернизация должна быть расчётной и оправданой . 
Тем более, с такими ценами на режущий инструмент, скоро в каждом гараже будут висеть на стенах, вместо голых девок, таблицы режимов резания. )))

[Токсин 3]

4 часа назад, Stebium1 сказал:

@Токсин Ещё момент, что бы не было обидно и больно, для начала протестируйте свой двигатель с частотником. Для понимания от и до каких оборотов его можно крутить.

Да есть же "бумажки" всякие - там  прочитать можно, что может частотник и с каким двигателем. Наши равсчёты  , хоть и с точностью +- 10% уже дают общее представление о том, как изменяться возможности. За рамки возможных запасов прочности - не вылазим. Слава станка, как "неубиваемого" , говорит о том, что они есть. 
 

 

8 часов назад, Stebium1 сказал:

Для упрощения эксперимента, всандальте один двуручейный в виде контрпривода апробируйте, а потм решайте что нужно зубчатый, поликлин или оставаться на стандартных с промопорой

Да от стандартного клиновидного нужно отказываться в любом случае и аргументов к тому - море. И менять его на "поликлин"  в виду лучших характеристик. Соображения, почему "второй" предлагаю "зубчатый, тоже изложил. Поскольку реальных пользователей такой системы пока не наблюдается, буду первым. С докладами о результатах.))) 
Будет "стучать зубами" - выбью! ))) И переточу под поликлин .))) 

[Токсин 3]

Рассчитываю, что частотник изменит обороты с 1450 штатных -  1800-1050. Отсюда и пляшу. Замеры сниму на видео или выложу фотки. И реальные обороты патрона, естественно.

[Чертенок №13 127]

Здравствуйте.

Когда то тоже модернизировал свой НС12. Установил двигатель от стиралки, плата управления с обратной связью на полевом транзисторе. Плита УСП взамен стандартной давала некоторое удобство.

Станок не насиловал, более 13 мм не сверлил. Станок давно продан, осталось немного фото.

 

[Чертенок №13 127]

[rabbit 318]

Просмотрел все посты. Из тех задач нашел только это. 

В 19.03.2020 в 13:09, Токсин сказал:

но хватит ли мощности "на валу"(1.8кВатт "минус" преобразование)для тяжёлых режимов сверления, для которых и затеяна вся эта "пляска с ....."

Я не зря заговорил про СПИД станка. А хватит ли мощности мизинчикового шпинделя для тяжелых режимов? Знаю случай когда их становилось два

 

 

 

По этому для себя сварганил "пожирнее"

 

Змінено 21 березня, 2020 користувачем rabbit

[Токсин 3]

10 часов назад, rabbit сказал:

Просмотрел все посты. Из тех задач нашел только это. 

Я не зря заговорил про СПИД станка. А хватит ли мощности мизинчикового шпинделя для тяжелых режимов? Знаю случай когда их становилось два

 

По этому для себя сварганил "пожирнее"

 

 

Ну , выше писали и о трубе на ручках управления , и о 25 мм сверле. Расточку до 25 станок позволяет. Моё стремление помочь ему сделать это "легче".

Вы бы не могли выложить чертёж своего "жирного" шпинделя ? 

[rabbit 318]

1 час назад, Токсин сказал:

Вы бы не могли выложить чертёж своего "жирного" шпинделя ? 

К шпинделю еще надо новая пиноль, новая шлицевая втулка, обрезка и расточка шкива

Чертежа нет (уже нет), но личку ни кто не отменял

[Токсин 3]

9 часов назад, rabbit сказал:

К шпинделю еще надо новая пиноль, новая шлицевая втулка, обрезка и расточка шкива

Чертежа нет (уже нет), но личку ни кто не отменял

 

Ну , понятное дело, что менять необходимо весь узел, да ещё и с оглядкой на остальные . Просто , хотел "на пальцах прикинуть" оправданность сего изменения ДЛЯ  МЕНЯ. С оглядкой на то, что есть ещё и проект мини-фрезера , который будет выполнять более тяжёлые задачи. А Ваш шпиндель очень уж на него похож.
С личкой - понятно, но тема то профильная . В любом случае - спасибо даже за фото.