Шпиндель та планшайба ТВ-16 посадка

[Жорик 30]

Доброго дня! Продовжуючи тему "приведення патрона до якогось класу точності))))))))))))))" - вдалося зкрутити планшайбу з шпинделя. Замір центруючого пояска на шпинделі показав 40 -0,07 мм - що є майже нормою (судячи по кресленнях з нету), а от планшайба має 40 +0,07 мм зазор складає 0,14 мм - що як на мене забагато. Креслення з полем допуска планшайби не знайшов, можливо хтось підскаже яка повинна бути посадка. Биття внутрішнього конуса шпинделя (замість скалки центр КМ3) склало +0,03 - 0,01 мм - що для старенького ТВ-16 на підшипниках мені здається нормою (як на Вашу думку) тим більше є невеличкі забоїни. А от биття центруючого пояска шпинделя склало 0,07 мм. Думаю спробувати легенько точнути центруючий поясок щоб прибрати биття, буквадльно зняти декілька соток по індикатору та мабуть зробити нову планшайбу (тільки треба визначитися з посадкою) обо завтулити стару- а далі більш за все новий китайський патрон . Що порадите. Дякую наперед за відповіді

[Zalizovskiy 442]

, Жорик написав:

биття центруючого пояска шпинделя склало 0,07 мм

Як про мене, то занадто.

Ви впевнені, що то саме биття пояска а не проблема із підшипниками чи ще чимось?

, Жорик написав:

Биття внутрішнього конуса шпинделя (замість скалки центр КМ3) склало +0,03 - 0,01 мм

Не надто вражаюче. У мене не було ТВ-16, а з внутрішніми конусами шпінделя тих, які траплялися під руку я справи не мав. Може це для них і норма, але такий результат мені не подобається.

Ось, наприклад, биття на деталі затиснутій в кулачки патрона саморобного токарного на китайських конічних підшипниках:

 

[gesichtslos 547]

2 часа назад, Жорик сказал:

биття центруючого пояска шпинделя склало 0,07 мм.

за декілька обертів нічого не набігає?

[Stebium1 3 389]

6 часов назад, Жорик сказал:

Замір центруючого пояска на шпинделі показав 40 -0,07 мм - що є майже

Что значит замер?

Он имеет элипс или биение?

6 часов назад, Жорик сказал:

Биття внутрішнього конуса шпинделя (замість скалки центр КМ3) склало +0,03 - 0,01 мм

Куда направлено отклонение конуса по отношению к пояску?

Где и как катали? На подшипниках или на призмах?

6 часов назад, Жорик сказал:

А от биття центруючого пояска шпинделя склало 0,07 мм.

Всё те же вопросы? И о каком биении идёт речь о радиальном или осевом?

[Жорик 30]

7 часов назад, gesichtslos сказал:

за декілька обертів нічого не набігає?

Зрозумів куди копати - підшипники. Міряв буквально 3-4 обороти. Сьогодні переміряю

[Жорик 30]

3 часа назад, Stebium1 сказал:

Что значит замер?

Он имеет элипс или биение?

Куда направлено отклонение конуса по отношению к пояску?

Где и как катали? На подшипниках или на призмах?

Всё те же вопросы? И о каком биении идёт речь о радиальном или осевом?

40 -0,07 мм - діаметр по мікрометру (39,03 мм). Катав на підшипниках - "призм в хозяйстве не имеем)))". А різнобій конуса відносно пояска сьогодні заміряю.

[Borisovith 109]

1 час назад, Жорик сказал:

40 -0,07 мм - діаметр по мікрометру (39,03 мм). 

40-0.07 = 39.93

https://youtu.be/WvwAT3xsTUo

Змінено 15 березня, 2021 користувачем Borisovith

[Жорик 30]

1 час назад, Borisovith сказал:

40-0.07 = 39.93

https://youtu.be/WvwAT3xsTUo

Так точно, дякую)))) забув про 9))) Відео зачот!!!!!))))))

Змінено 15 березня, 2021 користувачем Жорик

[Жорик 30]

Ось приблизна схема заміру радіального биття центруючого пояска шпинделя. Відхилення + і - не семетричне відносно осі, і чітко повторюються в відмічених точках, приблизно теж саме биття показує індикатор на наступному після пояска  буртику. Овальність відсутня. Конус коректно не вдалося заміряти, так як при різних положеннях в ньому центру биття практично відсутне а при зміні  в межах +0,03 - 0,01 мм (треба щось рівніше або ІРБ

[Жорик 30]

Чи можливо є резон перевірити підшипники

[Stebium1 3 389]

@Жорик

22 часа назад, Жорик сказал:

"призм в хозяйстве не имеем)))".

обзаведитесь.

[Жорик 30]

1 час назад, Stebium1 сказал:

@Жорик

обзаведитесь.

На Вашу думку кривий шпиндель?

 

[Stebium1 3 389]

34 минуты назад, Жорик сказал:

На Вашу думку кривий шпиндель?

Возможно, а возможно подшипники, нужно катать.

Подшипники можно проверить ещё одним методом, после обкатки отметив + и - на шпинделе, крутнуть его мотором, опять проверить и так несколько раз.

Если дело в подшипниках, то биение начнёт смещаться.

[Жорик 30]

16 минут назад, Stebium1 сказал:

Возможно, а возможно подшипники, нужно катать.

Подшипники можно проверить ещё одним методом, после обкатки отметив + и - на шпинделе, крутнуть его мотором, опять проверить и так несколько раз.

Если дело в подшипниках, то биение начнёт смещаться.

Перевірю ще так, вручну крутив не зміщається. Але й на кривизну не схоже відхилення не симетрично. Чесно кажучи я станок купив того року восени, перебрав усе крім передньої бабки, попередній власник казав що підшипники замінив)))

[Жорик 30]

В 16.03.2021 в 10:51, Stebium1 сказал:

Возможно, а возможно подшипники, нужно катать.

Подшипники можно проверить ещё одним методом, после обкатки отметив + и - на шпинделе, крутнуть его мотором, опять проверить и так несколько раз.

Если дело в подшипниках, то биение начнёт смещаться.

Крутив сьогодні  на обертах двигуном, зміщення биття немає, навіть зняв передню кришку підшипників теж пікові точки зберігаються. Коли катанув по пояску під кришкою биття стало симетричне - видать шпиндель кривуватий. Тепер питання - що робити ??? Легенько шліфанути поясок та проточити планшайбу на чисто?

[Stebium1 3 389]

42 минуты назад, Жорик сказал:

Легенько шліфанути поясок та проточити планшайбу на чисто?

А теперь вопрос, шайба накручивается без заеданий? Поясок и резьба на одной оси?

Если да, то проточка угробит посадку, поскольку резьба и пояскок будут иметь разные оси.

Если есть смещения пояска и оси то можно попробовать шлифануть. После танцев с индикатором.

Но считаем, что шпиндель согнули, накручиваем планшайбу и протачиваем, всё она пэрпэндыкулярна оси, что нам и нужно.

[Жорик 30]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

А теперь вопрос, шайба накручивается без заеданий? Поясок и резьба на одной оси?

Если да, то проточка угробит посадку, поскольку резьба и пояскок будут иметь разные оси.

Если есть смещения пояска и оси то можно попробовать шлифануть. После танцев с индикатором.

Но считаем, что шпиндель согнули, накручиваем планшайбу и протачиваем, всё она пэрпэндыкулярна оси, что нам и нужно.

Тобто обійдемося проточкою планшайби, я в принципі так і думав тому що різьба мабуть теж буде співвісна паяску. Але перше питання  з цієї теми  - яка посадка виточки планшайби на поясок шпинделя, у мене зазор вийшов 0,14 мм , як на мене до 0,02 мм булоб добре ?????

[Stebium1 3 389]

@Жорик Думаю сильно будет зависеть от чистоты.

Попробуйте эту приклеить.

[BOG_DAN_007 56]

Я так понимаю что планшайбу будете делать новую или завтуливать имеющуюся? Там большой натяг не сделаешь, так как закусит на резьбе или задерет поясок.

Как вариант снять шпиндель и вместе с планшойбой отдать токарю чтоб завтулил. Люфт на резьбе можно устранить с помощью "поксипола".

После этих манипуляций освежить посадку под патрон, и будет Вам радость так как эти гадание с посадкой затянуться на долго...

[Жорик 30]

31 минуту назад, BOG_DAN_007 сказал:

Я так понимаю что планшайбу будете делать новую или завтуливать имеющуюся? Там большой натяг не сделаешь, так как закусит на резьбе или задерет поясок.

Как вариант снять шпиндель и вместе с планшойбой отдать токарю чтоб завтулил. Люфт на резьбе можно устранить с помощью "поксипола".

После этих манипуляций освежить посадку под патрон, и будет Вам радость так как эти гадание с посадкой затянуться на долго...

Думав проточити ту яка є і кинути втулку, але чи вийде проточити співвісно різьбі - питання.....а там дійсно закусить ...  Маю ВЮРТовський вал-втулочний фіксатор, пише що максимальний зазор до 0,15 мм, спробую ним залити.

[BOG_DAN_007 56]

8 часов назад, Жорик сказал:

Думав проточити ту яка є і кинути втулку, але чи вийде проточити співвісно різьбі - питання.....а там дійсно закусить ...  Маю ВЮРТовський вал-втулочний фіксатор, пише що максимальний зазор до 0,15 мм, спробую ним залити.

Перед проточкой обкатать по пояску, на своём ТВ 16 тоже так делал так как была прослаблена планшайба на 2 мм!! 

Если надумаете делать новую планшайбу то делайте её из стали а не из чугуна  и желательно с хомутом. Это добавит больше жосткости станку

[Жорик 30]

2 часа назад, BOG_DAN_007 сказал:

Перед проточкой обкатать по пояску, на своём ТВ 16 тоже так делал так как была прослаблена планшайба на 2 мм!! 

Если надумаете делать новую планшайбу то делайте её из стали а не из чугуна  и желательно с хомутом. Это добавит больше жосткости станку

Що порадите по патрону новому китаєць чи "С Хранения"???

[BOG_DAN_007 56]

44 минуты назад, Жорик сказал:

Що порадите по патрону новому китаєць чи "С Хранения"???

был у меня луганский новый "с хранения" так вот пока он новый ходит без особо больших люфтов но это не надолго... В итоге взял б/ушного поляка эго плю что он полностью стальной и качество изготовление сами понимаете какое по сравнению с совдепом. Китаец San Ou делают порошковой металлургией. Если нужна хорошая точность и жесткость то тогда однозначно стальная планшайба и польский патрон (б/У)

Имхо Китаец или поляк

[Жорик 30]

1 час назад, BOG_DAN_007 сказал:

был у меня луганский новый "с хранения" так вот пока он новый ходит без особо больших люфтов но это не надолго... В итоге взял б/ушного поляка эго плю что он полностью стальной и качество изготовление сами понимаете какое по сравнению с совдепом. Китаец San Ou делают порошковой металлургией. Если нужна хорошая точность и жесткость то тогда однозначно стальная планшайба и польский патрон (б/У)

Имхо Китаец или поляк

Дякую!