Двигун і привід подач 67к25

[Georg_Adolfovich 153]

Доброго дня.

Придбав фрезера 67к25, хочу замінити рідний двигун подач на серву.

У паспорті на верстат написано 2000 об/хв і номінальний момент 13Н/м при потужності 1,3кВт. Щось тут не то.

Зараз дивлюсь на серву з крутним моментом 2,4Н/м при 3000об/хв. Думаю ставити через ремінь з редукцією 1:3, і того 7,2Н/м, чи достатньо буде такого моменту?

[vaycartana 312]

, Georg_Adolfovich написав:

Доброго дня.

Придбав фрезера 67к25, хочу замінити рідний двигун подач на серву.

У паспорті на верстат написано 2000 об/хв і номінальний момент 13Н/м при потужності 1,3кВт. Щось тут не то.

Зараз дивлюсь на серву з крутним моментом 2,4Н/м при 3000об/хв. Думаю ставити через ремінь з редукцією 1:3, і того 7,2Н/м, чи достатньо буде такого моменту?

 

Емнип  на 16а20 на оси Z 14н/м серва стоит. Так что думаю, что что-то в паспорте не то указано. 

[Georg_Adolfovich 153]

, vaycartana написав:

 

Емнип  на 16а20 на оси Z 14н/м серва стоит. Так что думаю, что что-то в паспорте не то указано. 

16а20 то токарний верстат, там не треба піднімати консоль зі столом і заготовкою 250кг(якщо не помиляюсь, саме стільки по паспорту максимальне навантаження на стіл) вгору звичайним трапецеідальним гвинтом. А це під пів тонни без противаги. І ще можна врахувати ККД кінематики, що ніяк не те ж саме що і прямий привід на 16а20.

Змінено 24 липня, 2022 користувачем Georg_Adolfovich

[vaycartana 312]

, Georg_Adolfovich написав:

16а20 то токарний верстат, там не треба піднімати хрестовий супорт зі столом і заготовкою 250кг(якщо не помиляюсь, саме стільки по паспорту максимальне навантаження на стіл) вгору звичайним трапецеідальним гвинтом. А це під пів тонни без противаги. І ще можна врахувати ККД кінематики, що ніяк не те ж саме що і прямий привід на 16а20.

 

  А он там не через червячный редуктор идет?  На токарных свой головняк, при нарезании резьб с большими шагами суппорт нужно ускорять и тормозить.

[Georg_Adolfovich 153]

, vaycartana написав:

 

  А он там не через червячный редуктор идет?  На токарных свой головняк, при нарезании резьб с большими шагами суппорт нужно ускорять и тормозить.

По кінематичній схемі порахував, один оберт двигуна це 1мм переміщення, черв'яків там нема.

[jenkins 123]

, Georg_Adolfovich написав:

По кінематичній схемі порахував, один оберт двигуна це 1мм переміщення, черв'яків там нема.

 

Якщо це так, тоді виходить що на прискорені переміщення ( судячи по даним з інтернету ) 1800мм\хв потрібно якраз двигун 1800 обертів на хв. Для такого станка і 1000мм\хв достатньо для прискорених подач. Але основні робочі режими це сильно меншне навіть 1000 обертів: 50...500. І саме на таких оборотах потрібна "сила", тому вибирайте двигун який має менші оберти і з високим моментом. Ну або редукцію робіть з тим же розрахунком. Двигун постіного струму який там стоїть в оригіналі якраз має такі властивості - високий момент на невеликих обертах.

Подумайте над варіантом залишити мотор як є, але поставити якийсь сучасний привід.  

Змінено 25 липня, 2022 користувачем jenkins

[vaycartana 312]

6 годин назад, jenkins написав:

 

Якщо це так, тоді виходить що на прискорені переміщення ( судячи по даним з інтернету ) 1800мм\хв потрібно якраз двигун 1800 обертів на хв. Для такого станка і 1000мм\хв достатньо для прискорених подач. Але основні робочі режими це сильно меншне навіть 1000 обертів: 50...500. І саме на таких оборотах потрібна "сила", тому вибирайте двигун який має менші оберти і з високим моментом. Ну або редукцію робіть з тим же розрахунком. Двигун постіного струму який там стоїть в оригіналі якраз має такі властивості - високий момент на невеликих обертах.

Подумайте над варіантом залишити мотор як є, але поставити якийсь сучасний привід.  

 

 

Как вариант можно даже самому сделать на базе какой-нибудь атмеги. 

[Georg_Adolfovich 153]

7 годин назад, jenkins написав:

 

Якщо це так, тоді виходить що на прискорені переміщення ( судячи по даним з інтернету ) 1800мм\хв потрібно якраз двигун 1800 обертів на хв. Для такого станка і 1000мм\хв достатньо для прискорених подач. Але основні робочі режими це сильно меншне навіть 1000 обертів: 50...500. І саме на таких оборотах потрібна "сила", тому вибирайте двигун який має менші оберти і з високим моментом. Ну або редукцію робіть з тим же розрахунком. Двигун постіного струму який там стоїть в оригіналі якраз має такі властивості - високий момент на невеликих обертах.

Подумайте над варіантом залишити мотор як є, але поставити якийсь сучасний привід.  

Теж розглядав варіант залишити мотор, але поки що не знайшов привід. В ідеалі щоб він був недорогий і працював від 220.

Комплект серви яскава продають за 6 тисяч грн, маю сумнів що сучасний привід для ДПС зараз можна знайти за ці гроші.

 

Ще одне питання у повній відсутності інформації на цей двигун, яка там напруга на збудження, наприклад.

 

1 година назад, vaycartana написав:

 

 

Как вариант можно даже самому сделать на базе какой-нибудь атмеги. 

Мені пропонували зробити простіше, поставити симісторний регулятор, кажуть що воно працює, але ж воно не матиме зворотнього зв'язку, може воно і не критично, треба експериментувати.

[jenkins 123]

Без зворотнього зв'язку буде погано - від навантаження буде змінюватись подача аж до зупинки. Маленькі оберти буде проблемно підтримувати, по факту буде різна швидкість подач в різних напрямках ітд. 

 

Рідного приводу двигуна немає? На двигуні якісь таблички збереглись? Може по фото з інтернету знайти такий самий? Вангую що там двигун на 110В, а це значить там був трансформатор здоровенний. 

 

Якщо серва розрахована приблизно на 1кВт+, тоді з редукцією приблизно 1:1.5 ... 1:2 буде працювати нормально.

[Georg_Adolfovich 153]

, jenkins написав:

Без зворотнього зв'язку буде погано - від навантаження буде змінюватись подача аж до зупинки. Маленькі оберти буде проблемно підтримувати, по факту буде різна швидкість подач в різних напрямках ітд. 

 

Рідного приводу двигуна немає? На двигуні якісь таблички збереглись? Може по фото з інтернету знайти такий самий? Вангую що там двигун на 110В, а це значить там був трансформатор здоровенний. 

 

Якщо серва розрахована приблизно на 1кВт+, тоді з редукцією приблизно 1:1.5 ... 1:2 буде працювати нормально.

Рідний привід і мотор є, але по перше воно трифазне, а по друге дуже багато займає місця. І привід глючить, сам не перевіряв, але впевнений що то можна побороти.

Ось фото шафи і двигуна (не робив цілеспрямовано фото, тому тільки загальний вигляд), таблички на ньому я не знайшов. Трансформатор на 140В.

 

Сервопривід яскава з мотором 750Вт, редукція 1:3 максимальна швидкість руху виходить 1000мм/хвилину, мене це задовольняє. Але гемор з переробкою того всього.

Що радує, то це те, що трансформатор можна продати за якісь гроші.

[vaycartana 312]

3 години тому, Georg_Adolfovich написав:

Теж розглядав варіант залишити мотор, але поки що не знайшов привід. В ідеалі щоб він був недорогий і працював від 220.

Комплект серви яскава продають за 6 тисяч грн, маю сумнів що сучасний привід для ДПС зараз можна знайти за ці гроші.

 

Ще одне питання у повній відсутності інформації на цей двигун, яка там напруга на збудження, наприклад.

 

Мені пропонували зробити простіше, поставити симісторний регулятор, кажуть що воно працює, але ж воно не матиме зворотнього зв'язку, може воно і не критично, треба експериментувати.

 Если это чисто подачи, то можно и ассинхронник обычный поставить + частотник. Там цены более гуманные :-)

 

Если это тот привод, что на фото то это поляк, у меня на фрезере такие стояли, они на фрезерах не очень хорошо стоят, у меня за 2 года 2 мотора вылетело, поменял на болгарские.

Змінено 25 липня, 2022 користувачем vaycartana

[jenkins 123]

Якщо у Вас все більш менш комплектне, тоді може просто поремонтувати те що є? Якщо є три фази тоді нащо ще щось міняти? Бонус трьох фаз що навантаження від станка рівномірно розподілиться на всі фази а не на одну. Там же крім цього є інші мотори на три фази ( сож, гідравліка ) - там треба буде ставити робочі конденсатори + можливо доведеться додавати схему з пусковим конденсатором якщо вони не зможуть стартувати, потім ще треба буде заміна трансформаторів бортового живлення ( вони на 380 здається ), треба вияснити яка напруга котушок пускачів, можливо і їх теж доведеться міняти.  

Перехід на 220В в прицнипі реальний, і можливо навіть досить логічний, але це потребує переробки всього шкафа по суті з нуля, сам шкаф взагалі може бути непотрібний, бо розміри сильно зменшаться - можна все вмістити в сам станок або в пульт станка.  Якби у Вас шкафа не було б взагалі або некомплектний то однозначно робити з нуля на сучасних компонентах, але якщо майже все є... 

[Georg_Adolfovich 153]

1 година тому, jenkins написав:

Якщо у Вас все більш менш комплектне, тоді може просто поремонтувати те що є? Якщо є три фази тоді нащо ще щось міняти? Бонус трьох фаз що навантаження від станка рівномірно розподілиться на всі фази а не на одну. Там же крім цього є інші мотори на три фази ( сож, гідравліка ) - там треба буде ставити робочі конденсатори + можливо доведеться додавати схему з пусковим конденсатором якщо вони не зможуть стартувати, потім ще треба буде заміна трансформаторів бортового живлення ( вони на 380 здається ), треба вияснити яка напруга котушок пускачів, можливо і їх теж доведеться міняти.  

Перехід на 220В в прицнипі реальний, і можливо навіть досить логічний, але це потребує переробки всього шкафа по суті з нуля, сам шкаф взагалі може бути непотрібний, бо розміри сильно зменшаться - можна все вмістити в сам станок або в пульт станка.  Якби у Вас шкафа не було б взагалі або некомплектний то однозначно робити з нуля на сучасних компонентах, але якщо майже все є... 

Ви праві, з нуля і буду робити всю електрику на нормальній базі, а не на совковому лайні.

Токарний я без проблем перевів на 220.

З фрезером це не складніше, два частотних перетворювача і один сервопривід. 3 фаз вдома не маю, нажаль, і не думаю, що найближчим часом з'явиться така можливість.

 

2 години тому, vaycartana написав:

 Если это чисто подачи, то можно и ассинхронник обычный поставить + частотник. Там цены более гуманные :-)

 

Если это тот привод, что на фото то это поляк, у меня на фрезере такие стояли, они на фрезерах не очень хорошо стоят, у меня за 2 года 2 мотора вылетело, поменял на болгарские.

Розглядав варіант частотного перетворювача, але двигун кіловата на 1,5 + частотний перетворювач на 220 ті ж самі гроші, що і серва.

Прикинув що при моменті на валу двигуна 7,2Н/м зусилля на гайці має бути 1500кгс, цього має вистачити, ККД гвинта брав за 30%.

Та і досі не вірю, що на рідному двигуні крутний момент 13Н/м при потужності 1,3кВт і 2000 обертах на хвилину.

Змінено 25 липня, 2022 користувачем Georg_Adolfovich

[jenkins 123]

Переробити токарний набагато легше ніж фрезерний, на цьому фрезерному треба реалізувати управління подачами, кінцевики обов'язково, реверс подач, управління муфтами (здається тут муфти на подачі і клапани гідравліки на тормози?), блокування шпинделя при заміні інструменту, блокування шпинделя при переключенні передачі шпинделя і так далі... 

[Georg_Adolfovich 153]

, jenkins написав:

Переробити токарний набагато легше ніж фрезерний, на цьому фрезерному треба реалізувати управління подачами, кінцевики обов'язково, реверс подач, управління муфтами (здається тут муфти на подачі і клапани гідравліки на тормози?), блокування шпинделя при заміні інструменту, блокування шпинделя при переключенні передачі шпинделя і так далі... 

Це вже не зовсім стосується суті питання.

Дякую за поради, але я це все розумію, ми не про розробку всього з 0 мову ведемо (хоча не виключаю і такого варіанту), електросхема на верстат вже є готова, її треба тільки зібрати на нормальній елементній базі.

Не розумію як двигун 1,3кВт при 2000 обертах видає 13Н/м.

[DimonDSS 154]

, Georg_Adolfovich написав:

Не розумію як двигун 1,3кВт при 2000 обертах видає 13Н/м.

Він не видає цей момент на 2000 об. Це максимальний довготривалий момент двигуна, і він реалізується на нижчих обертах. Взагалі у цих постоянників головний параметр це струм і момент, а не потужність, бо вони розраховані на широкий діапазон регулювання, і самі розумієте що при 100 об/хв там з тої потужності лишиться ват100.

До того ж якщо він з обмоткою збудження то іноді використовується і другий контур керування збудженням (але це в основному на шпінделях).

Серва теж має максимальний момент і номінальний. Якщо 2,4 це номінал, то там максимальний десь 6Нм, тоді її цілком вистачить щоб зрушити стіл і т д.  З редукцією як Ви і хотіли зробити.