Електродвигуни 1500 об VS 3000 об

[Леня 61]

Доброго вечора. Прошу пояснити як правильно підбирати електродвигун по обертам. Наприклад задача. Компрессор, який потребує на колінвалі 1300 об і 4 квт потужності. На мою думку, доцільніше ставити мотор 4 квт 1500 об, оскільки в нього більший крутний момент та легший запуск, ніж у мотора  3000 об тієї ж потужності. Однак, чому люди часто ставлять мотор 3000 об і через шківи збивають оберти в 2 рази. Навіть на заводських компрессорах стоять мотори "швидкісні", хоча сама головка бере 1000-1500. Чому так? Поясніть загальні принципи підбору при конструюванні. Дякую за увагу.

Змінено 27 лютого, 2023 користувачем Леня

[Stebium1 3 397]

, Леня написав:

Навіть на заводських компрессорах стоять мотори "швидкісні", хоча сама головка бере 1000-1500. Чому так? Поясніть загальні принципи підбору при конструюванні. Дякую за увагу.

Мотор будет легче. Шкив приводной меньше. 

Это всё экономия.

А крутящий момент на компресоре будет тот же самый за счёт шкивов. 

[Леня 61]

, Stebium1 написав:

Мотор будет легче. Шкив приводной меньше. 

Это всё экономия.

А крутящий момент на компресоре будет тот же самый за счёт шкивов. 

Но с технической точки зрения лучше все-таки 1500? Да, за вес думал

[oleg992 71]

, Леня написав:

Доброго вечора. Прошу пояснити як правильно підбирати електродвигун по обертам. Наприклад задача. Компрессор, який потребує на колінвалі 1300 об і 4 квт потужності. На мою думку, доцільніше ставити мотор 4 квт 1500 об, оскільки в нього більший крутний момент та легший запуск, ніж у мотора  3000 об тієї ж потужності. Однак, чому люди часто ставлять мотор 3000 об і через шківи збивають оберти в 2 рази. Навіть на заводських компрессорах стоять мотори "швидкісні", хоча сама головка бере 1000-1500. Чому так? Поясніть загальні принципи підбору при конструюванні. Дякую за увагу.

Обдув лучше и цена мотора ниже. А ременная передача там всё равно идеально подходит - ведомый шкив всегда в моей практике был "крыльчаткой" охлаждения картера 

[Stebium1 3 397]

, Леня написав:

Но с технической точки зрения лучше все-таки 1500?

Нет ибо надо такой же шкив как на компрессоре

А он 

, oleg992 написав:

ведомый шкив всегда в моей практике был "крыльчаткой" охлаждения картера 

А ещё он играет роль маховика и уменьшать его ой как не хорошо. 

[Леня 61]

Ну и последнее. В общем смысле какой мотор легче запустить при одинаковой нагрузке - 1500 об, или 3000? Насколько я знаю 3000 хуже стартует, бо пусковой ток больше.

[3121 377]

В трёхтысчниках будет меньше меди и железа по причине меньшего количества пар полюсов. Соответственно - меньший вес, габарит и цена. Поэтому они так популярны. Если делать что-то для себя, то я поставил бы даже не "полторушку", а тысячник. Там и меди имеется и железа в достатке. От 3ф сети все двигатели стартуют примерно одинаково. От однофазной сети, да - 3т стартуют хуже.

[gesichtslos 548]

@3121 @Леня вот же молодцы, ждём поправок цен в барахолке...

[3121 377]

, gesichtslos написав:

@3121 @Леня вот же молодцы, ждём поправок цен в барахолке...

а что там с ценами?

[Леня 61]

, gesichtslos написав:

@3121 @Леня вот же молодцы, ждём поправок цен в барахолке...

А меня вообще там нет?

[break 206]

ККД двохполюсного двигуна більше, вага і ціна - менше, пусковий струм більше.

Тому - струм ігноруємо, все інше є плюсом у використанні двигуна 3000об/хв.

[SFT 5]

Слава Україні.

@ТС. Вы думаете абсолютно правильно. Разница в стоимости между 2-х и 4-х полюсными, а еще 6-и и 8-и полюсными по большому счету чисто символическая, габарит одинаковый. Вес от модификации зависит больше, чем от количества полюсов - можем пренебречь. При этом очень большое достоинство - больший в 2 раза крутящий момент, т.е. вы как бы получаете бесплатный редуктор. Единственный значительный плюс у 2-хполюсников - лучшая балансировка, но я этого не замечал, по-моему все работают плюс-минус одинаково. Поэтому если есть выбор 3000/1500, или 1000/750 нужно выбирать второй вариант. Хотя справедливости ради нужно заметить, что 750 для некоторых задач может и не взлететь.

[ivan1957 3]

Доброго вечора. Начнем з того який у вас компрессор. якщо з повітряним охолодженням то нада двигун 3000 об.на хв а на компрессор ставите великий шків з крильчаткою для охолодження компрессора це обовязково, бо при перегріві  буде нагар в головкі. Якщо компрессор з водяним охолодженням  як зіл обо маз байдуже який мотор ви поставите тіль щоб оберти на компрессорі були вітповідні.

[Stebium1 3 397]

2 години тому, SFT написав:

Разница в стоимости между 2-х и 4-х полюсными, а еще 6-и и 8-и полюсными по большому счету чисто символическая, габарит одинаковый.

При одинаковой моще?

Да ну!

[break 206]

2 години тому, SFT написав:

Разница в стоимости между 2-х и 4-х полюсными, а еще 6-и и 8-и полюсными по большому счету чисто символическая, габарит одинаковый.

двигун на 700 обертів грубо вдвічі більший, ніж на 3000, при однаковій потужності.

Наприклад - АИР112 на 3000об/хв має 7,5кВт потужності, на 1500 - 5,5кВт, а на 750 всього 3кВт у виконанні "В".

Тобто, в першому наближенні, двигуни однакового габариту мають майже однаковий момент на валу (тихохідні трошки більший).

Звідси - цінник 4кВт двигуна на 3000об/хв і на 1000об/хв відрізнятимуться відчутно. Бо то - АИР100, цінник від 7000грн нового, а то - АИР112, цінник від 10000грн нового (ціни взяті з першого потрапившого на очі магазину).

[3121 377]

3 години тому, ivan1957 написав:

щоб оберти на компрессорі були вітповідні.

Маю такий приклад: Компрессор СО-7, двигун за паспортом 4 кВт х 3000 обертів, на колінвалу - 1500. Рідний був знятий та встановлений 3 кВт х 1000 обертів в тому ж габариті щоб не переварювати нічого. Компресор відходив з 1998р ледь не кожного дня. Нещодавно розібрали - можна тільки кільця замінити. Все інше в гарному стані. 

[SFT 5]

4 години тому, Stebium1 написав:

При одинаковой моще?

Да ну!

Идем в гугл и через 30 секунд узнаем АИР80А2 - 3900 грг, АИР80В4 - 4200 грн.

 

3 години тому, break написав:

Наприклад - АИР112 на 3000об/хв має 7,5кВт потужності, на 1500 - 5,5кВт, а на 750 всього 3кВт у виконанні "В".

Я сравнивал 3000 с 1500 и 1000 с 750. Сравнивать 3000 с 750 некоректно, 750 большего габарита и стоит тоже ощутимо дороже.

 

4 години тому, break написав:

Тобто, в першому наближенні, двигуни однакового габариту мають майже однаковий момент на валу (тихохідні трошки більший).

Надо біло на парах не спать. В формуле момента скорость находится в знаменателе т.е. уменьшение скорости в 2 раза увеличивает момент не поверишь тоже в 2 раза (естественно без учета скольжения и КПД).

[break 206]

, SFT написав:

Надо біло на парах не спать. В формуле момента

То вам  треба було не спати на парах.

Момент залежить від кількості витків обмотки і струму в ній.

Кількість полюсів практично до спини.

Тобто - два двигуна, намотані на одному і тому ж залізі на однакову напругу живлення з різною кількістю полюсів будуть мати практично однаковий момент на валу, та різні оберти і, відповідно, різну потужність.

Потужність - це момент на швидкість, ви правильно скрізь сон запам'ятали.

А от те, що лишивши обмотки тими ж, тільки перемкнувши кількість полюсів, ви швидкість зміните, а момент - ні, ви вже проспали...

На практиці це виглядає трошки не так, бо мотають не однаково і залізо часто інше. Про що у наведеному вами прикладі і кажуть літери "А" і "В".

Ще ковзання у багатополюсних двигунів більше, а отже менше ККД.

[Stebium1 3 397]

8 годин тому, SFT написав:

Идем в гугл и через 30 секунд узнаем АИР80А2 - 3900 грг, АИР80В4 - 4200 грн.

Так что у них с мощьностью и габаритом?

[SFT 5]

9 годин тому, Stebium1 написав:

Так что у них с мощьностью и габаритом?

У обоих 1.5 кВт, габарит естественно 80.

[Леня 61]

80 то по памяти размерная группа. Вообще при одной мощности, но разных оборотах - больше тот, у которого меньше оборотов. Это видел в живую на двух моторах 1.5 квт, но один 1500 об, а второй 1000. Даже в каталоге аир можно глянуть вес, вес разный. И еще диаметр вала больше у малообороток, нежели скоростных

[break 206]

2 години тому, SFT написав:

У обоих 1.5 кВт, габарит естественно 80.

тільки один "А", а другий - "В".

А це якраз габарит і означає. Висота валу однакова, а от заліза у "В" більше...