Відключення електрокотла при перевищенні наваниаженння в мережі (пріоритет)

[Reiter 452]

Доброго часу доби. Мені потрібно встановити електрокотел, який наращі буде працювати в парі з обігрівом дровами, а в майбутньому буде слугувати як альтернативне джерело тепла чи для підтримки міеімальної температури в будинку в ращі тривалої відсутності. 

 

Проблема в тому, що котел споживає багато, а наразі стоїть автомат на 25 А (380 в), окрім котла є й інші споживачі - бойлер, пралка, чайник і т. д. Збільшити поиужність наразі немає можливості (в майбутньому збільшуватиму). 

 

Єдиний вихід який я бачу - це вчтановлення реле пріоритету. Але я ніяк не можу з ними розібратися. 

 

Котел підключатиметься до 380, до нього киеу окремий провід. Отже задача максимально просто. Встановити реле пріоритету на 380, яке вимірюватиме струм в мережі і в разі перевищення відключатиме котел. Вже кілька годин риюся в інтернеті і ніяк не розберусь яке мені підійде. Опис на сайтах частенько кульгає, або відсутній. Або такий, що я не можу зрозуміти. Або цінники по 3 - 5 тис! 

 

Знайшов ось таке.

https://elemag.dp.ua/ua/p54620987-trehfaznoe-rele-kontrolya.html

Але не зовсім розумію чи воно підійде. Котел буде 12 кВт, але зараз буде ввімкнений на 2/3 потужності, бо не вистачає потужності. 

 

Допоможіть розібратись

 

 

Змінено 27 листопада, 2023 користувачем Reiter

[AlexNN 22]

, Reiter написав:

Доброго часу доби. Мені потрібно встановити електрокотел, який наращі буде працювати в парі з обігрівом дровами, а в майбутньому буде слугувати як альтернативне джерело тепла чи для підтримки міеімальної температури в будинку в ращі тривалої відсутності. 

 

Проблема в тому, що котел споживає багато, а наразі стоїть автомат на 25 А (380 в), окрім котла є й інші споживачі - бойлер, пралка, чайник і т. д. Збільшити поиужність наразі немає можливості (в майбутньому збільшуватиму). 

 

Єдиний вихід який я бачу - це вчтановлення реле пріоритету. Але я ніяк не можу з ними розібратися. 

 

Котел підключатиметься до 380, до нього киеу окремий провід. Отже задача максимально просто. Встановити реле пріоритету на 380, яке вимірюватиме струм в мережі і в разі перевищення відключатиме котел. Вже кілька годин риюся в інтернеті і ніяк не розберусь яке мені підійде. Опис на сайтах частенько кульгає, або відсутній. Або такий, що я не можу зрозуміти. Або цінники по 3 - 5 тис! 

 

Знайшов ось таке.

https://elemag.dp.ua/ua/p54620987-trehfaznoe-rele-kontrolya.html

Але не зовсім розумію чи воно підійде. Котел буде 12 кВт, але зараз буде ввімкнений на 2/3 потужності, бо не вистачає потужності. 

 

Допоможіть розібратись

 

 

Доброго вечора. Та начебто підійде.  Там максимальний струм 99А та сумарний по трьом фазам 297а.

[Reiter 452]

, AlexNN написав:

Доброго вечора. Та начебто підійде.  Там максимальний струм 99А та сумарний по трьом фазам 297а.

А як розуміти оце? 

 

"Максимальний струм навантаження на реле приладу   -16А / 220 В" 

 

Потрібен якийсь контактор іще? Щоб реле замикало 3х фазний контактор через який ітиме струм на котел чи як? 

 

[AlexNN 22]

Так, потрібен контактор трифазний відповідної потужності, який буде безпосередньо вимикати котел. Реле буде керувати цім контактором. Або якщо в електроніці котла є цифровий вхід (DI) то можна подавати на нього сигнал, щоб котел сам вимикався.

[Reiter 452]

, AlexNN написав:

Так, потрібен контактор трифазний відповідної потужності, який буде безпосередньо вимикати котел. Реле буде керувати цім контактором. Або якщо в електроніці котла є цифровий вхід (DI) то можна подавати на нього сигнал, щоб котел сам вимикався.

Дякую 

. Дивився на "смарт" котел з плавним регулюванням (6 тенів), керуванням по  wi-fi  та функцією пріоритету. Але дороге задрволення. А нацголовніше, що погані відгуки Часто вмирають тени. Тому вирішив поставити простий

Змінено 27 листопада, 2023 користувачем Reiter

[nero 123]

Який сенс в електрокотлі за відсутнього тарифу на електроопалення? Електрика дешевшати не буде... А під заявлені цілі підійдеті кондюк. Є девайси що розраховані на підключення до зовнішнього блоку по 2-4-6 внутрішніх

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем nero

[AlexNN 22]

Ось, схема першого-липшого котла. Реле чіпляється безпосередньо до контактів скидання навантаження. Додатковий контактор не потрібен.

А кондиціонер то так собі забавка. Бо при низьких температурах буде погано гріти. Та й на дешеві моделі не варто заглядатись.

[Reiter 452]

, AlexNN написав:

Ось, схема першого-липшого котла. Реле чіпляється безпосередньо до контактів скидання навантаження. Додатковий контактор не потрібен.

А кондиціонер то так собі забавка. Бо при низьких температурах буде погано гріти. Та й на дешеві моделі не варто заглядатись.

Я думаю ставити котел Tenko. Там такого немає. Але самі тени вмикаються через контактори (2 шт) . Тому, в принципі можна туди підключити. 

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

11 година тому, nero написав:

Який сенс в електрокотлі за відсутнього тарифу на електроопалення? Електрика дешевшати не буде... А під заявлені цілі підійдеті кондюк. Є девайси що розраховані на підключення до зовнішнього блоку по 2-4-6 внутрішніх

Це тимчасове рішення. Взагалі планую тепловий насос робити (вода-вода) . А електрокотел буде резервним

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем Reiter

[Reiter 452]

Підкажіть, а чи не можна це реле аідключити якось просто до кнопки ввімкнення котла? Вона там, наскільки розумію, 220і далі якраз дає напругу на контактори тенів

[nand1024 53]

, Reiter написав:

Підкажіть, а чи не можна це реле аідключити якось просто до кнопки ввімкнення котла? Вона там, наскільки розумію, 220і далі якраз дає напругу на контактори тенів

якщо вихід реле струму це механічні контакти, а кнопка увімкнення котла це механічна кнопка з фіксацією положення, то має  спрацювати. NC(нормально замкненний) контакт до кнопки і коли перевищення по струму то буде розмикати ланцюг кнопки. Якщо ж там кнопка без фіксації стану, то треба ще  щось мудрувати, без мікроконтролерів або логічних мікросхем буде дороге рішення.
Зараз теж така задача в мене на підході, догрівати будинок доводиться електричними обігрівачами, а наявної потужності не вистачає на всі прилади і треба робити багаторівневий перемикач навантажень по пріорітету але я збираюся робити саморобний, тож з одного боку це складніше, а з іншого боку не обмежуюсь тими рішеннями що продають. Автор знайомий з електронікою і мікроконтролерами?

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем nand1024

[Reiter 452]

, nand1024 написав:

якщо вихід реле струму це механічні контакти, а кнопка увімкнення котла це механічна кнопка з фіксацією положення, то має  спрацювати. NC(нормально замкненний) контакт до кнопки і коли перевищення по струму то буде розмикати ланцюг кнопки.

 

 

Автор знайомий з електронікою і мікроконтролерами?

Так, там звичайра кнопка з фіксацією. 

 

На рахунок електроніки і мікроконтроллерів, то, нажаль, ні. 

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем Reiter

[nand1024 53]

, Reiter написав:

Так, там звичайра кнопка з фіксацією. 

тоді має спрацювати

[Reiter 452]

Помилився. Там немає кнопки ввімкнення котла. Там 2 кнопки для тенів. 

 

Там іще є вихід для підключення кімнатного термостату. В базі там ланцюг замкнутий. Може через нього можна підключити? 

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем Reiter

[nand1024 53]

, Reiter написав:

Там іще є вихід для підключення кімнатного термостату. В базі там ланцюг замкнутий. Може через нього можна підключити? 

типу послідовно термостат і вихід реле? вихід термостату замкнутий коли температура нижче встановленої?

[Reiter 452]

Котел Тенко Економ 9 кВт. В ньому лише 2 кнопки для тенів і механічнмй регулятор температури. Просто і надійно як на мене. 

 

Там іще є вихід для підключення кімнатного термостату. В базі там ланцюг замкнутий. Може через нього можна підключити? 

 

Розглядаю іще Tenko Digital. Там є окрема кнопка для мережі, кнопки тенів і електронне регулювання. 

[Reiter 452]

, nand1024 написав:

типу послідовно термостат і вихід реле? вихід термостату замкнутий коли температура нижче встановленої?

Точно не знаю яка там схема. Котел ще не купив, лише в магазині мацав. 

 

Ось тут на відео видно трохи як воно і що

 

 

[AlexNN 22]

, Reiter написав:

Помилився. Там немає кнопки ввімкнення котла. Там 2 кнопки для тенів. 

 

Там іще є вихід для підключення кімнатного термостату. В базі там ланцюг замкнутий. Може через нього можна підключити? 

Так, можна. Чіпляєте реле послідовно з термостатом, або замість нього.

[nand1024 53]

, Reiter написав:

Котел Тенко Економ 9 кВт. В ньому лише 2 кнопки для тенів і механічнмй регулятор температури. Просто і надійно як на мене. 

 

Там іще є вихід для підключення кімнатного термостату. В базі там ланцюг замкнутий. Може через нього можна підключити? 

 

Розглядаю іще Tenko Digital. Там є окрема кнопка для мережі, кнопки тенів і електронне регулювання. 

ось вам 2 варіанти куди можна "врізатись"

 

[Reiter 452]

Дякую. Буду розбиратись

[Reiter 452]

Іще декілька запитань. 

 

1) Який котел взяти? Найпростіший з механічним регулюванням чи трохи дорожчий з електронним? Електронне по ідеї має бути точніше? 

 

Хоча я всеодно планую ставити в кожну кімнату термостат і сервоприводи на радіатори. По ідеї в такому випадку точність регулювання температури на котлі не важлива, адже можна на котлі включити хоч на максимум, але якщо радіатори будуть перекриті, то котел просто вимикатиметься

 

2) Де розмістити реле? В мене лічильник на гаражі, звідти 380 заходить в гараж, там стоять автомати на кожну фазу і вде звідти іде на будинок. Котел стоятиме в підвалі. Для нього хочу кинути або окремий дріт від лічильника, або (для економії) пустити дріт від місця входу в будинок. Але питання в якому місці ставити реле, щоб правильно визначати навантаження? Там 3 токових кільця. Мабуть біля котла не правильно буде і треба ставити в гаражі, на виході з лічильника? 

[nand1024 53]

, Reiter написав:

Іще декілька запитань. 

 

1) Який котел взяти? Найпростіший з механічним регулюванням чи трохи дорожчий з електронним? Електронне по ідеї має бути точніше? 

 

Хоча я всеодно планую ставити в кожну кімнату термостат і сервоприводи на радіатори. По ідеї в такому випадку точність регулювання температури на котлі не важлива, адже можна на котлі включити хоч на максимум, але якщо радіатори будуть перекриті, то котел просто вимикатиметься

 

2) Де розмістити реле? В мене лічильник на гаражі, звідти 380 заходить в гараж, там стоять автомати на кожну фазу і вде звідти іде на будинок. Котел стоятиме в підвалі. Для нього хочу кинути або окремий дріт від лічильника, або (для економії) пустити дріт від місця входу в будинок. Але питання в якому місці ставити реле, щоб правильно визначати навантаження? Там 3 токових кільця. Мабуть біля котла не правильно буде і треба ставити в гаражі, на виході з лічильника? 

1)не знаю чи роблять такі, але якщо є на сімісторах, то там частина керування буде майже вічна. на регулятор з сервами я так розумію це PID регулятор? в принципі різниця має бути якщо в електроному керування реалізованн ПІД регулятор, а якщо ні, то в принципі точність та сама має бути. Ще важливий момент, якщо будете брати з електронним керуванням, щоб там начинка мала достатній запас, на випадок стрибків напруги, навіть якщо є реле напруги(до речі в приватному будинку річь не зайва).
2)трансформатори струму(кільця) треба вішати в точці де ще проходить спільна мережа(проводи) до точки де вони починають розходитися, треба щоб кільця фіксували загальний струм, а не струм в якійсь локальній зоні. токові кільця проводами продовжувати не раджу, будуть наводки від інших проводів, через що будуть хибні показання, виход з самого реле можна продовжити проводами.

Змінено 28 листопада, 2023 користувачем nand1024

[Reiter 452]

, nand1024 написав:

1)не знаю чи роблять такі, але якщо є на сімісторах, то там частина керування буде майже вічна. на регулятор з сервами я так розумію це PID регулятор? в принципі різниця має бути якщо в електроному керування реалізованн ПІД регулятор, а якщо ні, то в принципі точність та сама має бути. Ще важливий момент, якщо будете брати з електронним керуванням, щоб там начинка мала достатній запас, на випадок стрибків напруги, навіть якщо є реле напруги(до речі в приватному будинку річь не зайва).
2)трансформатори струму(кільця) треба вішати в точці де ще проходить спільна мережа(проводи) до точки де вони починають розходитися, треба щоб кільця фіксували загальний струм, а не струм в якійсь локальній зоні. токові кільця проводами продовжувати не раджу, будуть наводки від інших проводів, через що будуть хибні показання, виход з самого реле можна продовжити проводами.

Зрозумів, дякую. 

Втулю реле в гаражі, а вихід з реле протягну до котла. 

[nand1024 53]

Ще додам, якби я брав для себе в село/приватний будинок, то обирав би модель з трансформаторним блоком живлення або без блоку живлення взагалі(живлення комутації і керування по 220в). якісний імпульсник якби має витримувати короткочасні коливання напруги але наскільки там якісний імпульсник невідомо, а трансформатор навіть фіговий дешевий в таких випадках більш витривалий ніж імпульсник.

[break 206]

4 години тому, nand1024 написав:

трансформатор навіть фіговий дешевий в таких випадках більш витривалий ніж імпульсник.

Ні.

Поганий імпульсний блок живлення добре працюватиме в діапазоні вхідних напруг 190-250В, хороший - 100-270. Хороший трансформатор при 240 в розетці має всі шанси пустити чарівний дим, при 200 - не запезпечить на виході достатню напругу.
Тобто картина наступна - за нормального живлення (230+/-5%) трансформатор має величезний строк служби. При перевищенні - згоряє, при зменшенні - не працює те, що він живить. Імпульсний блок живлення працює в значно ширшому діапазоні вхідних напруг, та має менший строк служби за нормальних умов експлуатації і це залежить від його якості і якості використаних компонентів. Банальна заміна конденсатора після моста на якісний з робочою напругою 450В, температурним діапазоном +115 і ємністю з розрахунку >1мкФ на кожен Ватт споживаної потужності збільшує строк життя дешевого китайця вдвічі. Трансформатор ви не "допрацюєте" ніяк.

п.с. бувають прилади, які з трансформаторним блоком живлення працюють від 180В на вході. В мене таке щастя є. Та це - Сіменс і йому більше 40 років. Зараз так не роблять.