cara

Утепление изнутри

51 сообщение в этой теме

7 часов назад, cara сказал:

Тогда буду штукатурить.

Чем лучше и дешевле?

Никогда этим не занимался, вижу это так.

Грунтую

Слой керезита, на него сетку. Потом ещё слой.

Слой сатенгипса и покрасить водоэмулионкой.

Так? 

И если да то чего сколько брать при условии что кладка ровная и одна стена 80% ворота? 

есть много предложений по дешевому кафелю..по 30 40 грн квадрат.

намного лучше чем лепить штукатурку.

есть вообще по 10 грн квадрат(могу спросить если надо) сосед в гараже себе брал где то.

он кривой по кромке и могут быть искаженные рисунки ,размытости.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ОлександрS сказал:

Если отопление не важно, тогда в идеале стены прогрунтовать и сатенгипсом перетянуть, сыпаться ничего не будет и светло станет.

Реально работает, грунтовка (грунт для наружных работ) препятствует проникновению влаги в стены и они меньше промерзают. У меня стена из газобетона 20 см промерзала пока не загрунтовал.  Пористые поверхности газобетон, шлакоблок лучше грунтовать распылителем, так он попадает во все щели, а не стекает на пол как при нанесении кистью или валиком. В грунт добавлял колер для водоэмульсионки - при нанесении видно где грунтовал, а где пропустил.

 

Бюджетно - это сделать самому, все другие методы экономии в конечном счете выходят дорого. И как писал  Rabbit "Стена утепляется ТОЛЬКО снаружи!" - законы физики не обманеш.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.01.2017 в 16:11, Cracker сказал:

В корне не верное утверждение.

"Утепление гаража ГСК вручную" -- гуглим. 

Точку росы в толщине стены гаража уже посчитали?;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда законы физики протеворечивы, если помещение топится переодически то есть смысл утеплить с нутра, в принцепе, тоже физика:-) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, flash_777 сказал:

Точку росы в толщине стены гаража уже посчитали?

Об этом термине еще нужно знать.:(

Феноминальны сообщения уже утеплившихся "таким образом",- ВАУ! Да вы что?! Я вот утеплился и супер!!! Но это в первый год-два. Проходит время и ..... полез запах гнили, сырости. Но об этом уже, как правило, не пишут - стыдно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, rabbit сказал:

Об этом термине еще нужно знать.

Именно поэтому и спросил у советчика и направляющего за детализацией в Google

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Yfowler сказал:

если помещение топится переодически то есть смысл утеплить с нутра

Т.е. в период отапливания этого помещения конденсат в толщине стены не будет образовываться?O.o 

Интересно, каким же образом это возможно? Неужели будете регулировать влажность в помещении за счет мощной вентиляции? Тогда возникают вопросы по потерям тепла из помещения? Просветите дальше о противоречивости законов физики:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все намного проще, если топить помещение раза два-три в неделю то нету смысла сначала греть стены а потом греться самому. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, flash_777 сказал:

Именно поэтому и спросил у советчика и направляющего за детализацией в Google

Я направлял не в гугл а давал ссылку на конкретную тему по утеплению гаража из нутри с ру ресурса.

Её удалили.Если интересно найдите почитайте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#12907 Опубликовано: (изменено)

Интересовался данным вопросом несколько лет назад, читал и смотрел видео проф. строителей и теплотехников.

Вывод: целесообразно и эффективно утепление снаружи, если невозможно провести утепление снаружи помещения, то проводим расчеты возникновения конденсата в ограждающей конструкции постройки, т.е. стены, фундамента, перекрытия.

Если Вам интересно, то для начала:

Внутреннее утепление

https://www.youtube.com/watch?v=PCrkr6lY9jg

Теплотехнический расчет. Часть 2. Точка Росы.

https://www.youtube.com/watch?v=4pvWXv27-vs

Если заинтересуетесь, то информации по этой тематике более-чем предостаточно в Сети.

 

Изменено пользователем flash_777
пунктуация
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта точка росы как Неуловимый Джо, все о ней знают но никто не видел, немножко перефразировал:-) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Yfowler сказал:

Все намного проще

В случае если пользоваться инфракрасными обогревателями.

 Если отапливать помещение традиционно котлом, то за счет теплопередачи и конвекции тепла внутри помещения все равно будут нагреваться стены, хотите Вы этого или нет.

Если утеплите стены изнутри с целью уменьшить теплопотери за счет теплопередачи и конвекции, увеличите вероятность промерзания стены снаружи и далее - образования конденсата. 

Таким образом, без предварительных расчетов рекомендовать внутреннее утепление помещения не самая лучшая идея.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Yfowler сказал:

все о ней знают но никто не видел

Да ее видеть не нужно, а с последствиями в виде грибка, плесени или разрушения строительных материалов стен и перекрытий сталкивались не только лишь все :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, у меня с нутра, ухожу +20, прихожу +13- +8, восемь после выходных и так три года, токо лёгкий запах дегтя, я от него балдею)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Yfowler сказал:

токо лёгкий запах дегтя

Главное чтоб тот легкий запах нравился и Вашим легким :)

Т.е. на вкус и цвет все фолмастеры разные ...

А вообще, топикстартер озадачился данным вопросом утепления. Направление для поиска информации и дальнейшего принятия решения ему предоставили. За ним окончательное решение со всеми плюсами, минусами и рисками негативных последствий.

К тому же форум технический, а решение вопросов по принципу я сделал это таким-то образом без расчетов и заморочек, и меня устраивает, при наличии определенной методики и проведения расчетов, со стороны выглядит по-детски.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух сколько всего написали:).

На самом деле все очень просто.

Проблема полностью связана с точкой росы, то есть температурой при которой начинает конденсироваться влага с воздуха, для различных помещений эта температура разная, к слову, если воздух в помещении сухой, то конденсат как таковой может вообще не появиться в существенном количестве даже при отрицательной температуре стены.

Так вот, чтобы решить задачу и ответить на вопрос можно/нельзя и как если можно, нужно сначала определить условия при которых внутреннее утепление будет жить.

Для этого достаточно просто логического мышления и начальных познаний физики, без расчетов можно обойтись.

И так давайте рассуждать, что мы имеем, стена, утеплитель, воздух с влагой и температурой внутри помещения, и тоже самое снаружи.

Что будет если мы просто прислоним утеплитель к стене изнутри?

1. Наружная стена охладится, поскольку она частично отсечена от тепла помещения утеплителем, и охладится ниже точки росы (берем худший вариант).

2. Если между утеплителем и стеной будет небольшая щель сообщающаяся с внутренним пространством помещения, то поскольку любая система пытается выровняться, в эту щель будет попадать воздух из помещения, естественно вместе с влагой, за счет парциального давления и т.д.

Что мы имеем теперь, стена поверхность которой имеет температуру ниже точки росы, тонкую воздушную прослойку с влажным воздухом, утеплитель поверх этой прослойки, что теперь произойдет?

Думаю все уже поняли, на поверхности стены, с воздуха будет конденсироваться влага и по стене побежит конденсат, вода не будет иметь возможности испаряться обратно в холодный период, появятся грибы и т.д.

Как этого не допустить? Самый простой вариант, нужно не дать внутреннему воздуху с его влагой добраться сквозь утеплитель до холодной стены, вот и все.

Как это сделать, тут уж думайте сами, можно поверх утеплителя устроить качественную пароизоляцию, можно наклеить утеплитель сплошным слоем клея чтобы исключить воздушную прослойку и т.д.

 

Выводы: есть влага, есть холодная стена, есть утеплитель. Если не дать влаге добраться до холодной стены, то все будет хорошо и утепление изнутри вполне возможно. Для этого достаточно выполнить конструктивные мероприятия, такие как пароизоляция, исключение воздушной прослойки и т.п.

Все это делается без каких либо расчетов, расчеты нужны тогда, когда влажный воздух достает до холодной стены.

 

С уважением.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Eugene Glushko  А полное промерзание наружной стены Вы принципиально не рассматриваете? Сколько циклов заморозки-разморозки выдержит материал наружной стены, например кирпичная кладка? Последствия достижения лимита циклов заморозки-разморозки будут неприятными, в виде разрушения той же стены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, flash_777 сказал:

А полное промерзание наружной стены Вы принципиально не рассматриваете?

Не совсем понял что Вы имеете ввиду. Охлаждение поверхности утеплителя ниже точки росы или что? Можно пожалуйста конкретнее.

 

2 минуты назад, flash_777 сказал:

Сколько циклов заморозки-разморозки выдержит материал наружной стены, например кирпичная кладка?

Зависит от марки по морозостойкости кирпича и от его влажности. Для кирпича и бетона морозостойкость измеряют при 100% насыщении их водой, обычный рядовой кирпич держит 30-50 циклов, хороший 75, облицовочный 100 и более. Особняком стоит только газоблок, производители газоблока лоббировали ГОСТ и метод испытания его на морозостойкость был изменен, газоблок испытывают при влажности что то около 10% (точно не помню), это сделано умышленно дабы запутать покупателя, газоблок при такой влажности держит 100 и более циклов, если при такой же влажности испытывать кирпич, то он выдержит тысячи циклов.

Мы отклоняемся от темы.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Cracker сказал:

Я направлял не в гугл а давал ссылку на конкретную тему по утеплению гаража из нутри с ру ресурса

Когда вы давали ссылку на "ру" -- этот вопрос не был урегулирован. И я её удалил с указанием конкретного поискового запроса. Сейчас принято решение, что давать ссылки можно. 

 

3 часа назад, Eugene Glushko сказал:

Для кирпича и бетона морозостойкость измеряют при 100% насыщении их водой, обычный рядовой кирпич держит 30-50 циклов, хороший 75, облицовочный 100 и более.

А теперь давайте подумаем какой у ТС там уже кирпич. Какой он был изначально. И сколько циклов он ещё выдержит. А после скольких ТС будет крышу на руках носить. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

А теперь давайте подумаем какой у ТС там уже кирпич. Какой он был изначально. И сколько циклов он ещё выдержит. А после скольких ТС будет крышу на руках носить.

Я если честно, не совсем понимаю, откуда такие выводы, если пароизолировать стену от внутренней влаги она окажется в "тепличных" (очень хороших) условиях и проживет гораздо дольше нежели вообще без утепления, потому как материал разрушается не от мороза, от от замерзшей влаги, снижая влажность мы значительно повышаем морозостойкость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Eugene Glushko Я понимаю так. 

Снаружи от нашего утепляемого помещения находится влага. Так или иначе она попадает в стену, которую мы утепляем. Если стена без утепления, то влага испаряется от тепла от внутренней части стены (т.е. какое-то тепло проходит сквозь стену и испаряет влагу.)

Если же мы утеплим стену изнутри, то из вне влага всё ещё будет попадать в стену, но теперь тепла, которое доходило от внутренней части стены недостаточно. Т.е. влага начнёт где-то внутри стены собираться, и, понятное дело будет собираться ближе к наружной границе стены (если смотреть в разрезе). Так как погодные условия у нас тоже снаружи, то влага начнёт замерзать зимой и дольше заставиться осенью и весной. Т.е., как писал @rabbit начнётся очень нехорошая ситуация. 

Честно скажу, читаю тему по диагонали. Но если ТС в мастерской не работает постоянно, а время от времени, то удобнее греть воздух. Нагрел -- поработал -- проветрил (уравнял темп. и влажность с окруж. средой). Не работаешь -- нечего греть. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Снаружи от нашего утепляемого помещения находится влага.

Не, с точностью до наоборот:), опасная влага находится внутри помещения, влага снаружи в виде косых дождей и т.д. очень быстро удаляется из материала, так как снаружи материал очень хорошо вентилируется, продувается ветром и т.д., потому наружная влага не представляет никакой опасности для стены.

Намокло/высохло, намокло/высохло = никаких проблем, даже зимой, в лютые морозы, снаружи стена очень хорошо просыхает, так же как просыхает стирка на морозе.

А с внутренней влагой ситуация иная, влагу нельзя удалить нагревом, нагревом мы можем лишь превратить ее в пар, который конденсируется обратно при охлаждении.

Влага из помещения уходит только двумя путями, через вентиляцию и через ограждающие конструкции, оптимально удалять влагу вентиляцией, потому как проникая в ограждающие конструкции она их потихонечку разрушает, если изолировать ограждающие конструкции от внутренней влаги, то ограждающие конструкции только выиграют от этого.

То есть, конструкция увлажняется изнутри, а сохнет снаружи, должно быть только так.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Но если ТС в мастерской не работает постоянно, а время от времени, то удобнее греть воздух. Нагрел -- поработал -- проветрил (уравнял темп. и влажность с окруж. средой). Не работаешь -- нечего греть.

Это кстати еще один большой плюс внутреннего утепления, инерционность помещения очень сильно снижается и помещение быстро прогревается и быстро остывает, что отлично подходит для эпизодических работ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Eugene Glushko Хорошо, тогда у меня вопрос. Почему тогда все утепляют снаружи, а не внутри? Особенно в высотках. Зачем нанимать альпинистов и весь этот гемор?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#13142 Опубликовано: (изменено)

29 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Зачем нанимать альпинистов и весь этот гемор?

Ну минусов у внутреннего утепления больше чем плюсов, особенно в высотках:).

1. Занимает свободное пространство, которого и так зачастую недостаточно.

2. Требуется ремонт с нуля. В том числе стояки и подводки отопления, батареи отопления, как минимум это все нужно переваривать, а по хорошему менять.

3. Нельзя утеплить торцы плит перекрытия, из за чего эффективность утепления снижается.

4. Требуется прочная и качественная отделка, единственный приемлемый вариант гипсокартон в один или два слоя,  который многим не нравится и который опять же занимает внутреннее пространство.

5. Требуется качественная, локальная вентиляция с чем у большинства людей большие проблемы.

6. Малая тепловая инерционность создает определенный дискомфорт при постоянном жилье.

7. В панельках остается нерешенной проблема с межпанельными швами.

8. Ну и наконец цена, так как если посчитать все расходы на внутреннее утепление, на утеплитель, гипсокартон, шпатлевку, отделку и т.д., то наружное утепление окажется раза в два дешевле внутреннего если утепление происходит совместно с ремонтом и на несколько порядков если утепление выполняется в квартире с ремонтом.

 

Изменено пользователем Eugene Glushko
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу