Муки вибору нового ТІГ апарата (фірма)

[RoMANIAC 178]

22 години назад, julio2203 написав:

заварке кратера в 2т,

 

купіть собі педаль і забудете про 2Т і 4Т і підбір амперажу під різні товщини.

 

МАю два їхніх аппарати, але старіші моделі які на MOSFET йшли ще, їх вже зняли з виробництва. Ціна якість відповідають.

Це китай, але китай зроблений для німців. В мому ще є функція плазморіза, але я нею користувався лише пару раз.

Єдиий мінус, не має представництва в Україні, мені два рази привозили з Німеччини.

 

https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/TIG-AC/DC-Welders-with-Pulse/AC/DC-TIG-200-Pulse-D-IGBTshtml

Змінено 2 листопада, 2020 користувачем RoMANIAC

[Seregan35 49]

Є смисл потратити на врониус меджик вейв 2200, 95 тис гр чи зекономити і взяти китайця типу джасік, чи велдінг драгон?

[Filosof 481]

15 часов назад, Seregan35 сказал:

Є смисл потратити на врониус меджик вейв 2200, 95 тис гр чи зекономити і взяти китайця типу джасік, чи велдінг драгон?

Фроніус, (як і EWM, Lincoln, та інші дорогущі брендові аппарати), то якщо у Вас серйозне виробництво, де той аппарат буде пахати в три зміни, і варити те, що багато коштує . Інакше він ніколи у вас не відіб*ється.
Візьміть Джейсік, із нової серії PRO, і буде вам щастя.

[toolmaker 82]

Той же сенс, що брати шолом Lincoln Electric (наприклад VIKING 3350) або лайно від Дніпро-М/ітп., та отримувати якість + задоволення від роботи = результат у першому випадку, або прокляття та істерику в другому випадку.

 

Досі згадую, як був ходив адським літом до генделика за безалкоголкою махіто через новобудови приватного сектору, так в перший день бачу варить забора у солнцезахистних окулярах, на наступний день вже без них, прищурюється закриває очі, ну думаю -- логічно, навіщо тобі бачити як ти зварюєш, срак-срак тримається і окей. Очі, які є фактично органами мозку, по причині відсутності останнього не постраждають.

[IMP 641]

, toolmaker написав:

Той же сенс, що брати шолом Lincoln Electric (наприклад VIKING 3350) або лайно від Дніпро-М/ітп.,

Підкажіть но мені будь ласка, що саме є такого магічного в фроніуса ( крім БВО та трьох кратної ціни) https://www.fronius.com/en/welding-technology/products/manual-welding/tig/magicwave/magicwave-2200  в порівнянні з ....майже аналогічними параметрами ??? звичайного китайця  https://el-welder.com.ua/elektrosvarka/argonodugovaya-svarka-ac-dc/svarochnyij-invertor-digi-tig-250p-acdc-mix-welding-dragon/   щоб надати перевагу "породистому" зварювальнику???

[sadam 122]

Смотрел недавно джасики - неадекватная цена сейчас на этот Китай. При том что лучше качество не стало.

На работу в среду купили новомодный модульный ПА Патон. Я сразу говорил: не берите это го-но, лучше уже китайскую Теслу. Сегодня "Патон" самоликвидировался. При чем в режиме ММА, на 3-м электроде.

 

В 17.12.2020 в 18:20, Seregan35 сказал:

Є смисл потратити на врониус меджик вейв 2200, 95 тис гр чи зекономити і взяти китайця типу джасік, чи велдінг драгон?

Он древний как г-но мамонта. Полтора года назад купил на работу Фрониус MagicWave 230i AC/DC. Через оф дилера (с кучей посредников-прокладок) стоил 3500$ с горелкой, редуктором и проводом массы. Работает аппарат реально много, первые полтора месяца я варил переменкой по 8 часов в день, без перерывов. С горелкой на этот аппарат конечно прикол: во первых свой байонет с подводкой газа; во вторых это сменные насадки, при чем в стоке идёт гусак под оригинальные сопла/цанги и тд, но если доплатить 20$ то будет гусак стандартный, как на 26й горелке - все китайские расходники потходят и не нужно по 10$ платить за оригинальное сопло. Стоп, не все, капа все таки с другой резьбой. Но это нюанс мелкий. Горелка реально удобная, и регулировка тока, спад/форсаж + гусак поворотный. Подсветка не в счёт. Получил массу удовольствия от работы. И настроек реально много, не только форма тока по полюсам, можно ещё баланс накрутить не как временную функцию, а как токовую. Короче можно накрутить под любую задачу, реально - любую.

[Filosof 481]

 IMP - і я про те саме. А якщо порівняти з Джейсіком 200P AC/DC PRO, то ще питання хто краще за функціоналом. А різниця в ціні, майже в п*ятеро.
Я 11 років варив Селмовським "сундуком" (той самий Джейсік, тількі зібраний у Сімферополі), і горя не знав, і нікого не матюкав. Варив від 0.4 нержавійкі, до автомобільних блоків і головок. Зараз замінив на 315 Джейсіка ПРО. Апарат взагалі бомбовий, і ніц не поступається по функціоналу отим дорогущім брендовим, при ціновій різниці в 4-5 крат. 
Техніка в майстерні повинна заробляти, і відповідати робочім потребам. А не те, що "пахати 6 соток лімузином" )))

[sadam 122]

К стати. Из за того что дилер профукивал срок поставки, нам выделили подменный MagicWave 3000 на 2 недели - Самое дурное меню настроек которое можно было придумать. Это просто капец.

По самому аппарату вопросов тоже нет - варит, но настраивать под конкретную задачу ппц как неудобно.

[IMP 641]

, Filosof написав:

IMP - і я про те саме. А якщо порівняти з Джейсіком 200P AC/DC PRO, то ще питання хто краще за функціоналом. А різниця в ціні, майже в п*ятеро.
Я 11 років варив Селмовським "сундуком" (той самий Джейсік, тількі зібраний у Сімферополі), і горя не знав, і нікого не матюкав. Варив від 0.4 нержавійкі, до автомобільних блоків і головок. Зараз замінив на 315 Джейсіка ПРО. Апарат взагалі бомбовий, і ніц не поступається по функціоналу отим дорогущім брендовим, при ціновій різниці в 4-5 крат. 
Техніка в майстерні повинна заробляти, і відповідати робочім потребам. А не те, що "пахати 6 соток лімузином" )))

Не знаю, як по надійності, але той китаєць, що я кинув посилання, по параметрам налаштуванням, та можливостями, запхне за пояс "породистого " бренда, а різниця в ціні в декілька раз дозволить купити декілька нових апаратів в разі поломки старого.

 І щоб ми не говорили, китайці в виготовленні зварювальної техніки ТІГ способом вже наздогнали, якщо й не перегнали відомі бренди. Вже доганяють і МІГ/МАГ техніку. Це — моя особиста думка і можу постаратись її відстояти.

[sadam 122]

5 минут назад, IMP сказал:

Не знаю, як по надійності, але той китаєць, що я кинув посилання, по параметрам налаштуванням, та можливостями, запхне за пояс "породистого " бренда,

Не запхнет.

5 минут назад, IMP сказал:

різниця в ціні в декілька раз дозволить купити декілька нових апаратів в разі поломки старого.

Ну это может.

 

Тут другое дело: понимает ли сварщик этот аппарат или нет. Ведь 80% пользователей варят как на трансформаторе, меняя только силу тока и выкручиваясь на сложных деталях подручными методами. Простой пример сварка лезвий: можно поставить ток 15А и мучатся, а можно поставить 30А и включить пульс со спадом до 10%. Или вот форма тока: можно поставить на обратной полярности меандр, а на прямой - синус, а можно фигачить треугольником. Кто знает в чем разница? Или тот же баланс: можно крутить по времени, а можно по силе тока - эффект будет разный.

[IMP 641]

, sadam написав:

Тут другое дело: понимает ли сварщик этот аппарат или нет. Ведь 80% пользователей варят как на трансформаторе, меняя только силу тока и выкручиваясь на сложных деталях подручными методами. Простой пример сварка лезвий: можно поставить ток 15А и мучатся, а можно поставить 30А и включить пульс со спадом до 10%. Или вот форма тока: можно поставить на обратной полярности меандр, а на прямой - синус, а можно фигачить треугольником. Кто знает в чем разница? Или тот же баланс: можно крутить по времени, а можно по силе тока - эффект будет разный.

Позичив одному.... коротше..... мікрометр ще не відкалібрований. На першому фото він мав би показувати 0. Дві полоски з нержавіючої стрічки, товщиною 0,5мм кожна, зварені по торцям, з двох боків, своїм тілом. Варим не породистим, а китайцем, в імпульсному режимі.

 

Змінено 18 грудня, 2020 користувачем IMP

[sadam 122]

9 минут назад, IMP сказал:

Позичив одному.... коротше..... мікрометр ще не відкалібрований. На першому фото він мав би показувати 0. Дві полоски з нержавіючої стрічки, товщиною 0,5мм кожна, зварені по торцям, з двох боків, своїм тілом. Варим не породистим, а китайцем, в імпульсному режимі.

 

Ктож нержу своим телом варит? Или то на ржавчину? Присадочки уж добавьте.

Тут понта нет никакого. Год назад я тоже думал джасик/безименной/бренд. В итоге купили бренд, ибо был риск облажатся с параметрами. Я ни разу не жалел что переплатили (хоть и не из моего кармана платились). Короче, фроник отбился за полтора месяца. Сейчас им "лепят" два "сварщика", которые кроме ручки тока ничего не крутят, хотя я им запрограммировал нужные режимы. Ну лепят да и ладно. Вольфрам конечно в расходе просто капец. Зато если мне надо слепить хитрую штуковину я всегда знаю что результат гарантирован. И да, 3 А дугу на переменке держит.

[Электроник 4]

В 02.11.2020 в 11:29, RoMANIAC сказал:

 

Сегодня купил Edon EXPERT TUG-250  в понедельник вечером могу рассказать что да как. Варит вроде все кроме алюминия. 

[RoMANIAC 178]

, IMP написав:

Позичив одному.... коротше..... мікрометр ще не відкалібрований. На першому фото він мав би показувати 0. Дві полоски з нержавіючої стрічки, товщиною 0,5мм кожна, зварені по торцям, з двох боків, своїм тілом. Варим не породистим, а китайцем, в імпульсному режимі.

 

Як а мене тут нічого надзвичайного, складніше таке зварити під прямим кутом чи встик  і зприсадкою.

Змінено 22 грудня, 2020 користувачем RoMANIAC

[RoMANIAC 178]

А стосовно вибору апарату я наведу таке порівняння:

з точик А в точку Б можна добратися як на Жигулю так і на Рено чи Мерседесі, але швидкість  і компфорт будуть відрізнятися, тому кожен вибере по своїх можливостях і потребах.

 

П.С. так я стартував цю тему з одними надіями, але сьогоднішеня ситуація диктує свої умови, то наразі вирішив, що як продам один станок і один із зварювальних апаратів Stahlwerk, то швидше за все куплю новий Jasic 315 (E202)

[RoMANIAC 178]

Літом мав клієнта з Німеччини, варив прототипи рам для електровелосипедів, людина має власне потужне виробництво, але шукала аутсорсерів.

ВАрять в основному ESS squarearc 356, казали стабліьність дуги краща ніж у Фроніуса, а перепробували вони багато, вартість апарату 5200 Є

[sadam 122]

1 час назад, RoMANIAC сказал:

А стосовно вибору апарату я наведу таке порівняння:

з точик А в точку Б можна добратися як на Жигулю так і на Рено чи Мерседесі, але швидкість  і компфорт будуть відрізнятися, тому кожен вибере по своїх можливостях і потребах.

 

П.С. так я стартував цю тему з одними надіями, але сьогоднішеня ситуація диктує свої умови, то наразі вирішив, що як продам один станок і один із зварювальних апаратів Stahlwerk, то швидше за все куплю новий Jasic 315 (E202)

Бывает.

Если нет "бизнес плана" то выкидывать со старта кучу денег в "бренд" смысла нет.

Была б работа - тогда можно брать.

[Seregan35 49]

315 джасік непоганий апарат. Чув багато позитиву про нього. Але потребує 380в

Була б в мене така мережа взяв би собі його

Змінено 22 грудня, 2020 користувачем Seregan35

[IMP 641]

1 година назад, RoMANIAC написав:

Літом мав клієнта з Німеччини, варив прототипи рам для електровелосипедів, людина має власне потужне виробництво, але шукала аутсорсерів.

ВАрять в основному ESS squarearc 356, казали стабліьність дуги краща ніж у Фроніуса, а перепробували вони багато, вартість апарату 5200 Є

 

 

Та взагалі можна взяти  OTC Daihen з роботом Kuka

 

 

Тільки дійсно потрібно мати програму під таке.

Змінено 22 грудня, 2020 користувачем IMP

[RoMANIAC 178]

8 годин назад, IMP написав:

 

 

Та взагалі можна взяти  OTC Daihen з роботом Kuka

 

 

Тільки дійсно потрібно мати програму під таке.

Це коли тисячами робиться.

А мій клієнт відносно недавно з виробництва конкретно під  кожного клієнта перейшов на серійне виробництво.

Варять все руцями, специфіка, в них дуже широкі шви по 11-16 мм шириною

 

https://www.instagram.com/p/CDUEgg2H4lz/?hl=uk

[Ofatum 24]

Не запхнёт Джасик за пояс фрониуса. Есть один нюанс у фрониуса, а это выбор формы тока. Я начинал с трансформатора и осцилятора, и не знал проблем при сварке ГБЦ. Потом купил Edon tig 315 ( можете не спортить, кишки и алгоритм работы тот же Джасик). И появилась проблема, а именно всаживал пору в самом неподходящем месте. Мож кто читал на русчипе. Оказывается синус форма тока, самая оптимальная для сварки алюма ( это как раз может фроник), а вот у моего тиг 315 прямоугольник ( оптимален для максимального тепловложения). Так вот газы не успивают на прямоугольнике всплыть, а на синусе сам бог велел. Так что для 99% случаев Китаец пригоден. Для сварки ГБЦ  тож, но есть шанс всадить пору. Фрезер под рукой и я не парюсь. Но если бы отдать клиенту, а он отнесет на фрезер, то может быть небольшое недоразумение. И подорвете свою репутацию

Змінено 28 грудня, 2020 користувачем Ofatum

[спиртометр 40]

1 час назад, Ofatum сказал:

Не запхнёт Джасик за пояс фрониуса. Есть один нюанс у фрониуса, а это выбор формы тока. Я начинал с трансформатора и осцилятора, и не знал проблем при сварке ГБЦ. Потом купил Edon tig 315 ( можете не спортить, кишки и алгоритм работы тот же Джасик). И появилась проблема, а именно всаживал пору в самом неподходящем месте. Мож кто читал на русчипе. Оказывается синус форма тока, самая оптимальная для сварки алюма ( это как раз может фроник), а вот у моего тиг 315 прямоугольник ( оптимален для максимального тепловложения). Так вот газы не успивают на прямоугольнике всплыть, а на синусе сам бог велел. Так что для 99% случаев Китаец пригоден. Для сварки ГБЦ  тож, но есть шанс всадить пору. Фрезер под рукой и я не парюсь. Но если бы отдать клиенту, а он отнесет на фрезер, то может быть небольшое недоразумение. И подорвете свою репутацию

Как это нет выбора формы тока?Есть и треугольник и прямоугольник и синусоида

[sadam 122]

@Ofatum уже должна быть. Не факт что для каждой полярности, но общую форму уже точно могут.

[Ofatum 24]

Это же какие модели китайцев могут генерить что-то кроме меандра? Мы сейчас о бюджетных а-ля джасик

Змінено 28 грудня, 2020 користувачем Ofatum

[Ofatum 24]

Есть конечно гроверс, но он и стоит 2$, и это не бюджетная сварка