#217272 Опубліковано: 4 січня, 2020 Блин, народ, поставьте в эту же комнату кондиционер, включите его на обогрев. Из сети он будет потреблять 1 кВт, а в комнату будет отдавать 3 кВт. Без излучения и температур выше +40"С. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217274 Опубліковано: 4 січня, 2020 А Вы точно извинитесь? у Вас же времени нет. 1 час назад, Владимир Ш. сказал: Цитата: Заметим, что КПД в зависимости от того, что считать полезным эффектом, может различаться для одного и того же устройства. Например, с точки зрения нагревания воды КПД электрического чайника может быть около 90 %. Но если его использовать для обогрева комнаты, то КПД может возрасти и до 99 %. Эта цитата взята мною час назад именно из той ссылки, которую Вы только что мне прислали. Больше всего меня интересует из какого места следует, что без ребер будет холоднее. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217278 Опубліковано: 4 січня, 2020 (змінено) Ви далі цитати читати пробували, чи Вам принципово лише до неї включно? Часу в мене трішки зявилось - вдалось зробити те що планував, зараз відігріваюсь глінтвейном і паралельно змальовую схему управління одним приладом. Дєрзайтє. Все може бути, може і я помиляюсь, а Ви мене просвітите. Змінено 4 січня, 2020 користувачем Si1ver 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217285 Опубліковано: 4 січня, 2020 (змінено) 2 часа назад, Владимир Ш. сказал: если в комнате высокая "мощность тепловых потерь" (например окно открыли), то эта комната ТЭНом (с ребрами и без) нагреется ОДИНАКОВО ПЛОХО. Повторю свою точку зрения: Комнату с открытым окном (в ней большая "мощность тепловых потерь") ТЭНы с ребрами и без ребер греют ОДИНАКОВО плохо. Комнату с закрытым окном ТЭНы с ребрами и без ребер греют ОДИНАКОВО хорошо. Цеплять ребра на ТЭН- пустая трата времени. Перед всем этим должно было стоять: Да, конечно читал и даже возразил следующее... Но когда вставлял Вашу цитату, то она уничтожила мою фразу потому заново приписал ее в конце. Змінено 4 січня, 2020 користувачем Владимир Ш. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217290 Опубліковано: 4 січня, 2020 (змінено) 5 часов назад, Si1ver сказал: Не уносит, але й не віддає ефективно зовнішньому середовищу. Куда девает? 4 часа назад, Дядя Уєф сказал: Я вважаю, що гріти потрібно повітря, а не стіни, бо ми перебуваємо у повітрі кімнати, і наш комфорт обумовлює саме температура повітря у кімнаті. Не совсем верно, точнее верно только для стен с низкой теплопроводностью и теплоъёмкостью, к примеру деревянных. Для каменных стен совсем не верно. Это я о комфорте. Змінено 4 січня, 2020 користувачем Stebium1 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217291 Опубліковано: 4 січня, 2020 , Владимир Ш. написав: Повторю свою точку зрения: Комнату с открытым окном (в ней большая "мощность тепловых потерь") ТЭНы с ребрами и без ребер греют ОДИНАКОВО плохо. Комнату с закрытым окном ТЭНы с ребрами и без ребер греют ОДИНАКОВО хорошо. Цеплять ребра на ТЭН- пустая трата времени. Мда. Як там казав класик :"Смешались в кучу кони, люди..." Ну пуста трата часу так пуста. На тому і порішим. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217292 Опубліковано: 4 січня, 2020 Не спорьте , ведь всё уже написано на второй странице : увеличением площади теплосъёма добиваются более эффективной теплоотдачи и , как следствие , более низкой рабочей температуры теплоизлучателя , т.е. тэна . А КПД ( т.е. соотношение мощности потребляемой из сети к мощности отдаваемой в виде тепла ) при этом не увеличится и не уменьшится . Как бонус получаем защиту от возгорания предметов находящихся рядом с нагревателем , защиту от ожогов при касании частями тела , и отсутствие сжигания кислорода в помещении . 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217293 Опубліковано: 4 січня, 2020 (змінено) Si1ver.Круто. А извиняться не будете чтоли??? Я же хотел вам сэкономить металл (на ребра) и рабочее время чтоб не тратили его на пустопорожние дела, прикрываясь неисповедимыми законами физики! Змінено 4 січня, 2020 користувачем Владимир Ш. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217295 Опубліковано: 4 січня, 2020 Только что, Владимир Ш. сказал: хотел вам сэкономить металл (на ребра) и рабочее время чтоб не тратили его на пустопорожние дела, т.е. по Вашему раскалённая докрасна железяка в детской спальне это нормально ? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217298 Опубліковано: 4 січня, 2020 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217299 Опубліковано: 4 січня, 2020 (змінено) , Владимир Ш. написав: А извиняться не будете чтоли??? Ні, не буду. Ви щось довели? Де формули, підрахунки? Ви лише висловили своє переконання, бо Вам так здається. , StatusQuo написав: Не спорьте , ведь всё уже написано на второй странице : увеличением площади теплосъёма добиваются более эффективной теплоотдачи и , как следствие , более низкой рабочей температуры теплоизлучателя , т.е. тэна . Та я і не сперечаюсь. Площу збільшили, тепловіддача зросла. Чудово. А от одне нескромне питання - час нагріву (до якоїсь фіксованої температури ) приміщення від такого "модернізованого тена" скоротився чи залишиться таким же як і при "голому" тені? ПС Та абстрагуйтеся всі від "деталей" типу естетика, матеріал стін і т.д. Вважаємо речі котрі не міняються константами і такими , що не вносять суттєвого впливу на процес. Є лише дві змінні : "голий" тен і тен з оребренням, і якесь абстрактне приміщення котре потрібно нагріти до визначеної температури, все. Змінено 4 січня, 2020 користувачем Si1ver 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217302 Опубліковано: 4 січня, 2020 Только что, StatusQuo сказал: т.е. по Вашему раскалённая докрасна железяка в детской спальне это нормально ? Чипмейкеры, имейте совесть!!!!! Вот цитата меня из вчерашней переписки с автором ТЭНа (а с нее и начался нынешний спор): Я не знаю как вставить цитату из одной темы в другую Тарас, бойтесь электрической версии нагревателя по двум причинам: 1. Штора или детская игрушка или детская ладонь запросто может прикоснуться к раскаленной части Вашего прибора. Фабричные приборы от этого защищены и к раскаленным частям доступа нет- может накройте мелкой сеткой? 2. Через непредсказуемое время спираль коснется наружной трубки и весь Ваш прибор окажется под фазным напряжением да еще и в опасной близости к заземленной батарее. Извините если несколько испортил Вам радость от завершенной конструкции. Я люблю детей!!! У меня двое внуков!!! Я инженер-химик-технолог и всю жизнь этим занимаюсь. От ребер в комнате не будет теплее. Две лампочки на 500 ватт обогревают комнату точно так же как и киловаттный калорифер. Сдавайтесь быстрее. Знание физики умножает скорбь. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217304 Опубліковано: 4 січня, 2020 6 минут назад, Si1ver сказал: час нагріву (до якоїсь фіксованої температури ) приміщення від такого "модернізованого тена" скоротився чи залишиться таким же як і при "голому" тені? не изменился , т.к. на нагрев и в одном и в другом варианте будет тратиться одна и та же мощность при неизменном КПД 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217305 Опубліковано: 4 січня, 2020 Володимир, та заспокойтесь. Ніхто до Вас в цьому плані (принаймні я точно) приетензій не має. Мова про інше.Я задав питання в #217299, Ваша думка? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217306 Опубліковано: 4 січня, 2020 Продолжу. Считаю, что дешевле всего делать в виде четырехгранной трубы из жести толщиной 0,5-0,8мм. Лучше из нержавейки, но можно и из черной стали. Вот с оцинковкой лучше не надо. Внутри трубы , по оси, надо разместить ТЭНы, так что бы они были утоплены в трубу концами на 100мм с каждой стороны. Теперь надо, вместо расчетов по теплопередаче, сделать экспертмент и произвести некоторые обмеры подобной конструкции, и попробовать оценить стоимость девайса. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217307 Опубліковано: 4 січня, 2020 Только что, Si1ver сказал: Площу збільшили, тепловіддача зросла. Чудово. Это заблуждение. Проволока внутри ТЭНа стала чуть холоднее (не 800, а 760 градусов). Теплоотдача от ТЭНа (в сборе с ребрами) к комнате НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ. Был горячий ТЭН, его заменили на теплый ТЭН + теплые ребра. В комнату как входил 1 квт тепла в час, так и входит. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217308 Опубліковано: 4 січня, 2020 , StatusQuo написав: не изменился , т.к. на нагрев и в одном и в другом варианте будет тратиться одна и та же мощность при неизменном КПД Впевнені? А от формули чомусь запевняють в зворотньому. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217309 Опубліковано: 4 січня, 2020 1 минуту назад, Si1ver сказал: Впевнені? А от формули чомусь запевняють в зворотньому Формулу в студию!!! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217310 Опубліковано: 4 січня, 2020 , Stebium1 написав: Формулу в студию!!! Я давав посилання. Цього не достатньо? Читаєм, думаєм. Може я неправий, доведіть протилежне. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217312 Опубліковано: 4 січня, 2020 Только что, Si1ver сказал: Я давав посилання. Цього не достатньо? Нет, формулы сюда и тут считаете и доказываете свою правоту! Вы уже достаточно оскорблений тут насыпали, так что доказывать нужно тут. Докажите, принесу свои извинения за резкий тон, нет, извиняетесь Вы. Условия задачи. Одна и та же комната, с одинаковой начальной температурой воздуха и огражения, отсутствие сквозняков и прозрачного остекления, два тэна с одинаковой мощьностю при рабочей температуре 1 кВт. Один голый с рабочей температурой ну скажем 600С, врторой оребрённый - 60С. Задание соответствует первому посту темы. Ждём расчёт! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217313 Опубліковано: 4 січня, 2020 7 минут назад, Владимир Ш. сказал: Теплоотдача от ТЭНа (в сборе с ребрами) к комнате НЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ. Ну что за глупости? Как это площадь теплообмена увеличилась а теплоотдача нет? Это новое слово в физике. Да тэны с ребрами и без потребляют одинаковое количество энергии и вырабатывают одинаковое количество тепла. НО в одном случае это тепло идет на обогрев окружающей среды путем теплообмена, в другом - на разогревание поверхности самого нагревателя. Количества же тепла переданные в пространство такими нагревателями будут совершенно разными, о чем и говорит их температура поверхности. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217314 Опубліковано: 4 січня, 2020 я считаю. не сбивайте. Щяс 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217318 Опубліковано: 4 січня, 2020 3 минуты назад, Captain_Nemo сказал: Количества же тепла переданные в пространство такими нагревателями будут совершенно разными, о чем и говорит их температура поверхности. Только до момента наступления равновесия, когда температура поверхности перестанет расти. Наступает это примерно через 10-15 минут, самое интесное что что для оребрённых заводских тэнов, что для гладких время выхода на робчую температуру, скажем так, сопоставимо и мало отличимо. И в большей степени завист от внутреннего термического сопротивления. Если это не так, к примеру использовали водяной ТЭН, то он просто сгорает из-за того, что не может сбросить излишки тепла. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217319 Опубліковано: 4 січня, 2020 Итак, имеем: Комната (вес кирпичей, пола и потолка 940 кг, плюс воздуха 60 кг). Температура названных материалов в начале опыта всегда 0 градусов. Цельсия? Имеем ТЭН весом 1 кг мощностью 1 квт. Чуть позже повторим опыт с той же комнатой и с тем же ТЭНом только привесим ребер 5 кг. Перед вторым опытом комнату тоже охлаждаем до 0 градусов. Окон не открываем, лучше вообще кирпичный ящик без окон. Теплоемкость комнаты в обоих случаях одинаковая и равна С (точная цифра не важна, главное чтоб одинаковая была в обоих случаях). Замрите, сейчас буду применять формулу 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#217320 Опубліковано: 4 січня, 2020 Здрастуйте. Подскажите пожалуйста, есть камера полимеризации, установлены неоребренные тены, все работает есть ли смысл городить на них оребрение? Цель - ускорить время нагрева камеры. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах