Токарно-фрезерный станок своими руками

[Furikiller 246]

В 25.01.2021 в 16:44, vespertinus сказал:

Игорь Кава сделал или Расселстеп?

Сам делал, за пару часов. По чертежу Игоря, но чертеж переделал под свои размеры

В 25.01.2021 в 17:40, ВованАлександрович сказал:

У Игоря почище будет...

Я не стал заморачиваться сильно по поверхности. Можно было фрезереуть, на для себя и так нормально

[Furikiller 246]

В 25.01.2021 в 19:51, Zalizovskiy сказал:

Там роботи - на вечір із перекурами. Сам автор і зробив, як про мене.

За пару часов сделал) отличная вешь

[Furikiller 246]

Господа, назрел вопрос, нуждающийся в совете. Хочу заменить колону фрезера, думал использовать два швеллера сварены квадратом. С каждым днём раздумий мне кажется что жесткость будет нулевой при высоте колоны 80см. Да внизу будут треугольники с высотой 200мм из 10мм стали но этого не хватит наверное. Какие есть идеи в реализации колоны? Или мой вариант нормальный? В какую сторону максимальная нагрузка на колону при работе продольной подачей? Мне кажется что на скручивание, и как тогда правильно усиливать ее? Много вопросов.   Хотелось бы сделать раз и хотя бы не плохо. Как всегда упираюсь в малый бюджет...

[DSDDSD 231]

1 час назад, Furikiller сказал:

Господа, назрел вопрос, нуждающийся в совете. Хочу заменить колону фрезера, думал использовать два швеллера сварены квадратом. С каждым днём раздумий мне кажется что жесткость будет нулевой при высоте колоны 80см. Да внизу будут треугольники с высотой 200мм из 10мм стали но этого не хватит наверное. Какие есть идеи в реализации колоны? Или мой вариант нормальный? В какую сторону максимальная нагрузка на колону при работе продольной подачей? Мне кажется что на скручивание, и как тогда правильно усиливать ее? Много вопросов.   Хотелось бы сделать раз и хотя бы не плохо. Как всегда упираюсь в малый бюджет...

  У меня тоже в голове крутятся мысли по изготовлению колоны с сваряных швелеров с вариантом усиления по вот такой системе:  внутрь колоны вставить прямоугольные подходящие по размеру элементы, и приварить их снаружи,через засверленные отверствия в швелерах...

 Я думаю это значительно укрепит колону на скручивание...

  Хотелось бы получить помощь в рассчете эфективности такого метода от колег,  тех кто может провести такие рассчеты на компе в какой нибуть программе типа Solid Works...

[Furikiller 246]

3 минуты назад, DSDDSD сказал:

  У меня тоже в голове крутятся мысли по изготовлению колоны с сваряных швелеров с вариантом усиления по вот такой системе:  внутрь колоны вставить прямоугольные подходящие по размеру элементы, и приварить их снаружи,через засверленные отверствия в швелерах...

 Я думаю это значительно укрепит колону на скручивание...

  Хотелось бы получить помощь в рассчете эфективности такого метода от колег,  тех кто может провести такие рассчеты на компе в какой нибуть программе типа Solid Works...

Тоже думаю про вариант вваривания перемычек, и виде смысл залить каким нибудь клеем, или раствором дабы погасить вибрации и возможность искривления во внутрь. 

[032triton 1 110]

А ніж варити ''конструкцію'' з незрозумілими наслідками , не простіше взяти хобот від фрезерного верстата , наприклад від Дуплєкса 58 !?

Вага під 50 кг , литво грубостінне , місце кріплення ВФГ хобота строго перпендикулярне направляючим , один мінус , ластохвіст 50° .

Змінено 14 лютого, 2021 користувачем 032triton

[DSDDSD 231]

5 минут назад, 032triton сказал:

А не простіше взяти хобот від фрезерного верстата , наприклад від Дуплєкса 58 !?

Вага під 50 кг , литво грубостінне , місце кріплення ВФГ хобота строго перпендикулярне направляючим , один мінус , ластохвіст 50° .

   Ну конечно же проще.... ведь их продают на каждом угле, в каждом хлебном магазине, по цене хлеба кирпичика...

Купите мне два пожалуста, я деньги со следующей  зарплаты жены отдам...она даже против не будет, что я такую не значительную сумму потрачу на свои хобийные дела.......

[032triton 1 110]

3 минуты назад, DSDDSD сказал:

   Ну конечно же проще.... ведь их продают на каждом угле, в каждом хлебном магазине, по цене хлеба кирпичика...

Купите мне два пожалуста, я деньги со следующей  зарплаты жены отдам...она даже против не будет, что я такую не значительную сумму потрачу на свои хобийные дела.......

Як не смішно , але я його придбав тут за 1500 грн , і буквально через тиждень запропонували з металоломні за 700 грн , взяв но перепродав )))

Головне правильно поставити завдання на металоломні , і все досить швидко знаходиться !

Змінено 14 лютого, 2021 користувачем 032triton

[DSDDSD 231]

15 минут назад, 032triton сказал:

Як не смішно , але я його придбав тут за 1500 грн , і буквально через тиждень запропонували з металоломні за 700 грн , взяв но перепродав )))

Головне правильно поставити завдання на металоломні , і все досить швидко знаходиться !

А у нас в селе почему то не хотят люди здавать на металоприем хоботы от своих Дуплексов....... вот потому и очень смешно читать о простоте приобретения хобота...да от любого фрезера....и то что вы достали за 700-1500грн....это разовые случаи... и на барахолках их цена сразу подымится в два раза...Вы же не за 700 продали лишный?

Ну и в чем тогда будет смысл самоделок???? При таких ростратах проще уже чуть-чуть доложить и купить готовый НГФ110 под реставрацию...

 Вот и приходится смеясь варить хитрые колоны с швелеров......

[Zalizovskiy 442]

2 години назад, Furikiller написав:

два швеллера сварены квадратом

Накидайте ескіз із приблизними розмірами і товщинами, спробую зробити симуляцію в Соліді. Можна олівцем на серветці, цього буде досить.

[DSDDSD 231]

Да к стати,прошлым летом я как раз хотел купить себе Дуплекс58 в Херсоне,но немножко... всего на час опоздал...и цена была всего 10тыс.грн...( а вы за хобот только 1500грн отдали...)

[Zalizovskiy 442]

, 032triton написав:

Головне правильно поставити завдання на металоломні , і все досить швидко знаходиться

А не можете по свободі поставити запитання про ось таку залізяку?

Навзаємовигідних умовах, звичайно.

[DSDDSD 231]

2 минуты назад, Zalizovskiy сказал:

Накидайте ескіз із приблизними розмірами і товщинами, спробую зробити симуляцію в Соліді. Можна олівцем на серветці, цього буде досить.

Я счас на смене, дежурю, буду дома сниму точные розмеры, приблизительно я то знаю, но для точных розмеров необходимо и точные данные...

 Furikiller  напиши свои размеры для тебя это на данный момент наверное важней...

[Zalizovskiy 442]

, DSDDSD написав:

буду дома сниму точные розмеры

Точного аналізу не вийде в будь-якому випадку. Надто багато умов прийдеться враховувати. Тому модель в будь-якому випадку буде максимально спрощена. Головне, як про мене - оцінити слабкі місця конструкції і змоделювати можливі модифікаціїпокликані покращити параметри.

Для того, щоб зрозуміти як воно виглядає, я щойно дав посилання ("Шукаю заготовку станини токарного"), там в кінці теми є приклад моделювання жорсткості рейки.

[DSDDSD 231]

38 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Точного аналізу не вийде в будь-якому випадку. Надто багато умов прийдеться враховувати. Тому модель в будь-якому випадку буде максимально спрощена. Головне, як про мене - оцінити слабкі місця конструкції і змоделювати можливі модифікаціїпокликані покращити параметри.

Для того, щоб зрозуміти як воно виглядає, я щойно дав посилання ("Шукаю заготовку станини токарного"), там в кінці теми є приклад моделювання жорсткості рейки.

 Да сравнение просто двух свареных, с вариантом усиленных на сколько ,в процентном соотношении изменится стойкость к сворачиванию и к отгибу конструкции в зависимости от нагрузки с разных сторон сторон..

У меня через час заканчивается смена,и я буду дома мерять и рисовать (если не найду серветку буду рисовать на бумаге....но карандаш точно есть у меня....)....

[DSDDSD 231]

1 час назад, Zalizovskiy сказал:

Накидайте ескіз із приблизними розмірами і товщинами, спробую зробити симуляцію в Соліді. Можна олівцем на серветці, цього буде досить.

Вот такие сечения и  размеры колон получаются  с двух  швелеров...  120-размера и второй вариант для швелеров 80-размера,но с более толстыми  стенками....Что крепче??? и что дают усилители по такому варианту ?,

  Толщина усилителей я думаю 4мм. будет достаточно и оптимально из за сложности поиска более толстого метала.

[Zalizovskiy 442]

1 година назад, DSDDSD написав:

Вот такие сечения и  размеры колон получаются  с двух  швелеров

Одне уточнення: куди буде прикладатися зусилля і його орієнтовне значення?

 

Ось приклад фіксації і прикладання зусилля при аналізі деформацій станини токарного:

Оранжеві стрілки - зафіксовані поверхні, фіолетові - прикладене зусилля (до площини, яка імітує супорт).

[Гаврилів Василь 450]

@DSDDSD вірно каже. Ось навіть приклад так зробленого промислового верстата:

 

4 години назад, DSDDSD написав:

Хотелось бы получить помощь в рассчете эфективности такого метода от колег,  тех кто может провести такие рассчеты на компе в какой нибуть программе типа Solid Works

Моделюю такі конструкції в Inventor вже доволі давно, вони мають шалену перевагу по вазі і вартості перед чавуном, особливо в мілкосерійках.

, Zalizovskiy написав:

Оранжеві стрілки - зафіксовані поверхні, фіолетові - прикладене зусилля (до площини, яка імітує супорт).

Було б вірно і ПБ навантажити в протилежну сторону.

[DSDDSD 231]

17 минут назад, Zalizovskiy сказал:

Одне уточнення: куди буде прикладатися зусилля і його орієнтовне значення?

 

Ось приклад фіксації і прикладання зусилля при аналізі деформацій станини токарного:

Оранжеві стрілки - зафіксовані поверхні, фіолетові - прикладене зусилля (до площини, яка імітує супорт).

Так как это у нас колона... для фрезера..то жесткое крепление по торцу снизу,и она должна противостоять усилиям прикладываемым  двигающейся по ней вверх-вниз головой фрезера при работе прикладивая усилия влево-вправо,как бы пытаясь скрутить колону вокруг ее условной оси с отгибом назад...я так понимаю нагрузочные вектора..

[Наливайко 523]

Тут нема що моделювати. Колона 80*120*800 мм не буде мати достатньої жорсткості для фрезерування, вона навіть при холостому обертанні фрези буде ходуном ходити. Якщо грошей абсолютний мінімум, найдоцільнішим варіантом буде таки пробігтись по прийомках і взяти щось готове, навіть всмерть вбите, і самостійно відновити його підручними засобами.

[DSDDSD 231]

9 минут назад, Наливайко сказал:

Тут нема що моделювати. Колона 80*120*800 мм не буде мати достатньої жорсткості для фрезерування, вона навіть при холостому обертанні фрези буде ходуном ходити. Якщо грошей абсолютний мінімум, найдоцільнішим варіантом буде таки пробігтись по прийомках і взяти щось готове, навіть всмерть вбите, і самостійно відновити його підручними засобами.

 А там и не прописан такой вариант как Вы прописали 80х120х800мм.......Там два варианта прописано 80х80х800мм и 104х120х800мм....

[DSDDSD 231]

И в даном случае мы обсуждаем не то что будет или не будет тот фрезер фрезеровать, а насколько жоще станут свареные вместе два швелера с дополнытельными усилителями такого принцыпа росположения, А вариант применения как колоны фрезера я взял для примера, так как станина токарного будет иметь возможность к деформациям немножко по другому...( особенно если она жестко закреплена по четырем угловым точкам), а колона фрезера жостко закрепленная снизу с торца по другому будет сопротивляться и деформироваться..

[Наливайко 523]

, DSDDSD написав:

И в даном случае мы обсуждаем не то что будет или не будет тот фрезер фрезеровать, а насколько жоще станут свареные вместе два швелера с дополнытельными усилителями такого принцыпа росположения, А вариант применения как колоны фрезера я взял для примера, так как станина токарного будет иметь возможность к деформациям немножко по другому...( особенно если она жестко закреплена по четырем угловым точкам), а колона фрезера жостко закрепленная снизу с торца по другому будет сопротивляться и деформироваться..

Тут, і не тільки тут схожа тема обговорювалась предметно

 

, DSDDSD написав:

насколько жоще станут свареные вместе два швелера с дополнытельными усилителями такого принцыпа росположения

На це питання ви ніколи не отримаєте адекватної відповіді. Конкретизуйте, жорсткіше за що? В якому напрямку, при якому типу навантаження? Для якого конкретного застосування? 

Поки що задайте собі питання по об'єму і вартості робіт. Припустимо з неба впали 2 халявні швелери. Скільки треба провести роботи, щоб їх обрізати в розмір, зварити між собою, насвердліти дебелих дірок дебелими недешевими свердлами, як це робити (дрельки тут можливо буде замало). Якщо передбачаються не отвори а пази, складність і ціна роботи виростає в рази. Скільки треба електродів і електрики, чи дроту і газу якщо напівавтомат? Прогнозую, що сумарна вартість всього буде більшою, ніж ціна шматка доконаного фрезера. Мало того, після зварювання ця колона буде вся напружена, і її буде саму від себе з часом крутити. Або планувати, як її рівномірно відпалити?? Отримали колону, тепер треба до неї придумати направляючі, вивести їх якось у площини. Раптом стає зрозуміло, що це немало днів, грошей, мілких побутових травм. Якби в ці дні попрацювати за наймом зварювальником на дядю (якщо є бодай якась можливість), можна було б з лому придбати не одну колону від фрезера, вважайте що без внутрішніх напружень, вже з направляючими, які треба лише привести до ладу. Так заради чого виготовляти таку колону власноруч?

 

[DSDDSD 231]

12 минуты назад, Наливайко сказал:

 

 

Поки що задайте собі питання по об'єму і вартості робіт. Припустимо з неба впали 2 халявні швелери. Скільки треба провести роботи, щоб їх обрізати в розмір, зварити між собою, насвердліти дебелих дірок дебелими недешевими свердлами, як це робити (дрельки тут можливо буде замало). Якщо передбачаються не отвори а пази, складність і ціна роботи виростає в рази. Скільки треба електродів і електрики, чи дроту і газу якщо напівавтомат? Прогнозую, що сумарна вартість всього буде більшою, ніж ціна шматка доконаного фрезера. Мало того, після зварювання ця колона буде вся напружена, і її буде саму від себе з часом крутити. Або планувати, як її рівномірно відпалити?? Отримали колону, тепер треба до неї придумати направляючі, вивести їх якось у площини. Раптом стає зрозуміло, що це немало днів, грошей, мілких побутових травм. Якби в ці дні попрацювати за наймом зварювальником на дядю (якщо є бодай якась можливість), можна було б з лому придбати не одну колону від фрезера, вважайте що без внутрішніх напружень, вже з направляючими, які треба лише привести до ладу. Так заради чого виготовляти таку колону власноруч?

 

Да есть у меня немножко в запасах халявных швелеров, да и електроды давно лежат в запасе, и полуавтомат есть,можно и им..да и варю я сам... и не так уж много времени займет эта робота, в наймах за такое время много бы не успел заработать....Но это не я делаю, я только обсуждаю принцыпы конструкций ,,,,,а фрезер у меня и так есть, 6Б82г старенький, на реставрации счас.......

Мне и такого достаточно для хобийных дел.....

 А вот на счет отжога Вы правы этому надо уделить особое внимание,после сварочных робот,для стабилизации напряжений....

А зачем изготавливать какие то колоны самопальные? так это уже личные проблемы того кто их делает,наверное людям нравится заниматься конструированием...хобби такое есть, я вот тоже собираю понемногу запчасти и буду собирать не большой токарник,для мелких робот, ( большой есть, тоже старый на реставрации)...

[Furikiller 246]

Да, я действительно не могу отдать за такую железяку 1500 и более, тогда проще за такие деньги найти станину от тв4 и поставить ее вертикатьльно))) 

У нас в городе есть пара пунктов приема но там во первых ловить нечего, у нас нет никаких заводов чтоб с них что-то сдали, а во вторых там на сколько знаю у нас нельзя ничего купить.... По этому вариант только со швеллерами. По поводу направляющих, так у меня они уже готовы. Их только отрезать от старой колоны и все. Они сделаны отдельным так сказать модулем.

Колону ещё можно усилить квадратами 16х16-20х20 - какие будут, по углам вертикалей и также не забываем про раскосы 200мм с низу из 10мм листа 

Модуль направляющих в этот раз будет на болтах а не на сварке.