Термопечь

[Николай Владимирович 78]

41 минуту назад, Olexa сказал:

А на сайті написано Харків https://owen.ua/istoriya

Это тренд такой сейчас на Украине не указывать что товар зделан в России.

Вот официальный сайт http://www.owen.ru/istoriya на приборе написано произведено в России. В инструкции с обратной стороны Россия Москва.

Вот недавно в Ашане покупаю кружки сбоку большие наклейки именитой фирмы другая наклейка сделано в Франции. Покупаю перехожу дамой а внизу маленькая наклейка сделано в России на каком то стекольном заводе.

 

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Николай Владимирович

[serhiy89 13]

16 часов назад, sivanko сказал:

Добрий день. Кілька питань:

1. Якої товщини плита?

2. Про спіралі -марка ,  де купити і т.д.?

в мене товщина плити 40мм і поверх базальтова вата, але рекомендую ставити 100 бо трохи гріється і тяжко пази робити під спіраль. Замовляв в Слов'янську, сайт керамофарфор чи якось так. Спіраль фехраль марка Х23Ю5Т, товщ. 1,2мм де брав не пам'ятаю, в інтернеті того валом.  Головне щоб продавали в роздріб, а то багато хочуть впарити цілу бухту. 

[sivanko 17]

Хочу робити невелику пічку (6л). Прикинув що 2 листи 50х50х10 буде достатньо. Яка потужність потрібна для неї? В задумках - закалювання невеликих деталей і плавка дюралі, алюмінію... 

[Nik 313]

В 30.12.2016 в 13:34, Николай Владимирович сказал:

Это тренд такой сейчас на Украине не указывать что товар зделан в России.

 У нас на гальванике все приборы Овен. Неужели втюхали российские? Гальванику делала фирма из Ужгорода.  Обязательно проверю.

6 часов назад, sivanko сказал:

Яка потужність потрібна для неї?

 Вот хороший калькулятор. Не одну печь восстановил с его помощью.

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=62

 

Изменено 31 декабря, 2016 пользователем Nik

[Nik 313]

6 часов назад, sivanko сказал:

Хочу робити невелику пічку (6л).

 Мой совет, делайте побольше. С расчетной мощностью не менее 2,5 кВт. Что с маленькой, что с большей, мороки одинаково. Размеры пространства 300Х200Х150 мм и мощность 2,5-2,8 кВт, будут в самый раз, для всех гаражных случаев жизни.

[sivanko 17]

19 минут назад, Nik сказал:

 Мой совет, делайте побольше. С расчетной мощностью не менее 2,5 кВт. Что с маленькой, что с большей, мороки одинаково. Размеры пространства 300Х200Х150 мм и мощность 2,5-2,8 кВт, будут в самый раз, для всех гаражных случаев жизни.

Так у меня не намного меньше 280х180х120. Как раз идет 2 листа 500х500х100. Под мои потребности в самый раз. Закалка небольших деталей, люминьки на шкив наплавить, возможно ножик сбацать. По моим расчетам для мощности 2кВт проволоки 1,2 мм нужно 16 метров. Управу думаю на ардуинке сделать. Нагревом управлять через твердотельное реле на 40 ампер. Самое главное плиты купить. Все остальное - не сложно.

[Nik 313]

Я делал такую же, почти 1:1, брал Х20Н80, диаметр - 2 мм, длина - 63 м, мощность получалась  2,2 кВт. Ставил по четыре спирали на под и по бокам. Работает замечательно. Я не буду утверждать со 100%-ой уверенностью, но мне кажется, что 1,2 мм, 16 метров длинной, работать будут не очень хорошо. Посмотрите еще раз внимательней на правила расчета мощности термопечей и их нагревателей, кажись Вы где-то, что-то упустили.

 Вот еще один калькулятор

http://forum220.ru/calc-nichrome-wire.php

[sivanko 17]

1 час назад, sivanko сказал:

нужно 16 метров

Пересчитал - получилось 20 м

[Nik 313]

Я имел в виду полный расчет. Дело не только в мощности, а ив площади теплоотдачи и массе самой спирали. 1,2-миллиметровая спираль, это очень мало. Конечно можно подымать мощность, укорачивая длину, но мы теряем площадь теплоотдачи и такая спираль, хоть и будет иметь нужную мощность, но по площади теплоотдачи печь не потянет. Поэтому, физику не обманешь и нужно брать спираль толще и длиннее. Это все термодинамика, жесткая вещь. Покопайтесь в литературе, там все досконально описано.

[Pirr81 10]

2 милиметра минимум, если постоянно работать будете мелкий диаметр гореть будет постоянно, 

[serhiy89 13]

моя піч розганяється до 850 за пів години. Дріт 1,2мм. Хотілось би і швидше але вийшло що вийшло). Може колись буду переробляти то зроблю на 2,5 - 3кВт. Об'єм 6л відверто малий. З часом захочеться більшу це 99,9%. Повторюсь розрахунків не робив а знайшов онлайн калькулятор. Там вказуємо бажану температуру нагріву, тип розміщення спіралі і т.д. 

[serhiy89 13]

всіх Вас з наступаючим! Успіхів Вам у всіх Ваших починаннях і задумах!

[Ferstein 14]

 Як обіцяв перед Новим роком , поставив я в свою ПМ-8  терморегулятор та реле часу....

А починалося все так 

 

То все кладем в торбу....)

Ріжемо відповідного розміру вікна і  хотів викинути галетний перемикач , а замість нього фальш-панель ....

 

Подивився на то всьо ....

І на то ....

 

А потім з"ясувалося що непогоно використовувати той перемикач у якості клемної колодки для нагрівача , так було вирішено його залишити .

Отака стала термопара, тип К (хромель-алюмель) , на фото штангель 150 мм, а сама термопара 700 мм (так заявляв продавець )  , а повна довжина десь 800 ,   виявилося , що вистачить і 500мм.

Десь так все змонтувалося 

У кого були сумніви відносно REX-C100 задана температура   997 градусів 

 

Не став о 12-тій ночі гріти до  900 і більше , але для перевірки -

   Ну і   схема PM-8M.SCH  (pcad2006 ) можна відкрити за допомогою p-cad viever  2006

Увагу слід звернути на те , що реле самого регулятора тримає максимальний струм  всього 3 ампери , тому терморегулятор був розібраний , випаяне вихідне реле , і впаяні дві перемички так , щоб напруга керування реле війшла на контакти 4 і 5 ( насправді був придбаний регулятор  з релейним виходом , а не з виходом для твердотільного реле )  .

 

Також треба враховувати , що можливий пробій твердотільного реле , і , гарантовано , вихід з ладу нагрівача . З міркувань його збереження булло прийняте рішення включити реле часу РВУ-16 так , як вказано на схемі - в розрив нагрівача . Контакти даного реле часу , згідно з паспортом , витримують 16 Ампер струму , а нагрівач потребує 10-12 .Терморегулятор у випадку перегріву муфеля , згідно відповідних налаштувань замкне контакти 6 і 7  свої  та контакти 6 і 7 реле часу , що спричинить зупинку відліку часу та розмикання контактів 1 і 2 , а значить і вимкне нагрівач. Та фігня над якою на схемі написано 16А - звичайний автомат на 16 Ампер , хоча яб рекомендував диференціальне реле , в кого яке зазамлення ....

 

Що  не сказав   - питайте відповім ! 

Скоро буде повноцінний тест .

 

І ще хотілося б нагадати  , гляньте будьласочка , дописувачі ,  про що запитує топікстартер , бо шось воно наче не то трохи  у відповідях. 

 

Ага  ще згадав !  Ні в якому разі не можна подовжувати дроти термопар мідними проводами ! Провід хромелю можна подовжувати тільки хромелем , провід алюмелю тільки алюмелем (у термопарі К типу один такий провід другий такий ) , інакше похибка буде наближатися до до вимірюваної величини  . Ну  і хто не знав , у всіх нормальних терморегуляторах вимірюється і компенсується температура холодного кінця термопари . Не хочу грузити , кому цікаво питайте .

Изменено 3 января, 2017 пользователем Ferstein

[Nik 313]

Я так зрозумів, що ускладнення схеми необхідне для включення в неї таймера. Але ж є регулятори в яких є і таймер, і налаштування аварійного відключення в одному флаконі. Невже Рекс в сумі з реле часу, магнітним пускачем, та твердотільним реле (ще й трудомісткість на монтаж) коштують дешевше приладу з такими функціями. Але, в любому разі,  Ваша схема дуже корисна. 

[Ferstein 14]

Таки дешевше !  Регулятор з твердотільним реле 550 грн знаходжу на ОЛХ , реле часу 300 грн , термопара нормальна  150-250 ... Десь так . Тай тиша - пускач не клацає і можна спокійно , не здригаючись точити чи фрезерувати  

 

[Юрій Круглий 25]

А можна ссилочки на ,,товар,,а ще шось не то...я в цьому недуже шарю)

[Nik 313]

1 час назад, Ferstein сказал:

Тай тиша - пускач не клацає

 Дело даже не в том, что мешает. Дело в том, что в ПИД режиме, а он очень нужен, ни один пускатель долго не протянет. Дома, на двух печах (до 2,5 кВт) стоят симисторы (Т-122-25), ни разу не подводили. Как раз, пользуясь случаем, хочу спросить у гуру электроники, чем твердотельные реле надежнее симисторов, или лучше. Ведь они в разы дороже симисторов, а функции выполняют те же.

[Ferstein 14]

4 часа назад, Nik сказал:

 Дело даже не в том, что мешает. Дело в том, что в ПИД режиме, а он очень нужен, ни один пускатель долго не протянет. Дома, на двух печах (до 2,5 кВт) стоят симисторы (Т-122-25), ни разу не подводили. Как раз, пользуясь случаем, хочу спросить у гуру электроники, чем твердотельные реле надежнее симисторов, или лучше. Ведь они в разы дороже симисторов, а функции выполняют те же.

Та в твердотельном реле , в даном , те же симисторы , у меня было реле в загашнике , а подходящих симисторов не было  да и дополнительно гальваноразвязка , хотя для этого случая  вообще не важно , пока кнопки на терморегуляторе не голые  .  Не имею ничего против  , есть  симисторы - ставьте.  Я не выкладываю даный вариант , как  единственно правильный , но соглашусь , можно сделать ещё дешевлее или лучше или вовсе по другому.

Да про пускатель тоже верно , хотя на станках несколько тысяч срабатываний тоже выдерживают , я даже не рассматривал как вариант . 

 

5 часов назад, Юрій Круглий сказал:

А можна ссилочки на ,,товар,,а ще шось не то...я в цьому недуже шарю)

Вам ссылки на нужные комплектующие ? Если я привильно понял   могу дать ссылки  где я их брал, всё через наши интернет магазины , разница  между ними и али , по моему мнению незначительна . Ну и вариант с симистором можно попробовать сделать , но нужно изолировать его от корпуса , если опыта мало в электрике , смотрите аккуратно и внимательно , будет дешевлее гривен на 150 -200 , чем с твердотельным реле . 

 

Изменено 3 января, 2017 пользователем Ferstein

[Юрій Круглий 25]

37 минут назад, Ferstein сказал:

Та в твердотельном реле , в даном , те же симисторы , у меня было реле в загашнике , а подходящих симисторов не было  да и дополнительно гальваноразвязка , хотя для этого случая  вообще не важно , пока кнопки на терморегуляторе не голые  .  Не имею ничего против  , есть  симисторы - ставьте.  Я не выкладываю даный вариант , как  единственно правильный , но соглашусь , можно сделать ещё дешевлее или лучше или вовсе по другому.

Да про пускатель тоже верно , хотя на станках несколько тысяч срабатываний тоже выдерживают , я даже не рассматривал как вариант . 

 

Вам ссылки на нужные комплектующие ? Если я привильно понял   могу дать ссылки  где я их брал, всё через наши интернет магазины , разница  между ними и али , по моему мнению незначительна . Ну и вариант с симистором можно попробовать сделать , но нужно изолировать его от корпуса , если опыта мало в электрике , смотрите аккуратно и внимательно , будет дешевлее гривен на 150 -200 , чем с твердотельным реле . 

 

Буду признателен за ссылочки и ,,разжовывание,, если чего-то кореш есть електронщик-но он на другом конце города обитает,да и если встречаемся-то вечно харю зальЙом)))

[Olexa 12]

Щось я не вкурю, підкажіть. От є під регулятори, наприклад ТРМ10 ПіД-регулятор одноканальный або ТРМ210 ПіД-регулятор одноканальный с RS-485 ,  

 

а є контролери без під з інтерфейсом, наприклад Овен трм202 з інтерфейсом S-485 .

 

Що брать?) 

[Ferstein 14]

Реле часу брав тут http://elemag.dp.ua/p331246-rele-vremeni-rvu.html

Термопара http://elemag.dp.ua/p259703624-datchik-tha-dlya.html

Терморегулятор http://hi-ip.com/industrial-automation/thermostats/pid-temperature-controller-rex-c100-fk02-v-an.html

Твердотільне реле в мене було Fotek SSR-25DA можна знайти на тому ж промуа , кому ліньки  є

Отакий набір http://kiev.prom.ua/p295233944-termoregulyator-rex-c100.html?no_redirect=1

проте термопару з того набору можна зразу в торбу.

Ще варіант термопари http://1000.kh.ua/catalog/temperature_controllers/termopara_tkha_khromel_alyumel_tip_k_1300s_1m/

 

2 часа назад, Olexa сказал:

Щось я не вкурю, підкажіть. От є під регулятори, наприклад ТРМ10 ПіД-регулятор одноканальный або ТРМ210 ПіД-регулятор одноканальный с RS-485 ,  

 

а є контролери без під з інтерфейсом, наприклад Овен трм202 з інтерфейсом S-485 .

 

Що брать?) 

ТРМ202  це П-регулятор (пропорційний ) , його для даної задачі , скоріш за все не вистачить , буде або недотягувати до заданої температури , або навколонеї стрибати , на скільки в градусах не знаю , тому й скоріш за все .

ТРМ210  повноцінний ПІД (пропорційно інтегрально дифереціальний ) , з даною задачею впорається .

RS-485 - вам треба дистанційний моніторинг чи дистанційно керувати температурою муфельної печі ?

Яка їх ціна ?

Окрім "Овна" нічого неможливо придбати ?

Ви , часом, не працюєте на підприємстві виробникові тих регуляторів ? 

 

[eduard 31]

В 25.12.2016 в 15:36, sasha23642 сказал:

Вона яка? Електрична?

не схоже що на дровах!

[Olexa 12]

В 04.01.2017 в 00:53, Ferstein сказал:

 

Окрім "Овна" нічого неможливо придбати ?

Ви , часом, не працюєте на підприємстві виробникові тих регуляторів ? 

 

Дакую за відповідь. Вибрав таки Овен трм10,

Овен тому, що на ринку багато бу його. І якість гарна 

[Ferstein 14]

Як і обіцяв відео тестування !  Масса залізяки десь 1.5 кг . 

За якість відео і всякі художні справи вибачайте .

 

Результат мене влаштовує на 100%

 

[Юрій Круглий 25]

6 часов назад, Ferstein сказал:

Як і обіцяв відео тестування !  Масса залізяки десь 1.5 кг . 

За якість відео і всякі художні справи вибачайте .

 

Результат мене влаштовує на 100%

 

А якої товщини має бути термопара-і на шо це впливає?