Самодельная крупорушка или измельчитель (мельница)

[Viktor_KVS 635]

Добрый вечер уважаемые форумчане 

 не знаю как точно назвать свой запрос - вопрос 

меня изредка преследует воспоминания из детства - о натуральной пшеничной каше  - извините  за созданную тему 

у моего деда была как сказать самодельная мельница 

две колоды - на одной по памяти диск с  полукругами  от центра по бокам 

на второй - не помню - не переворачивал 

измельчали кукурузу зерно (тогда после сбора урожая колхозникам выдавали  в августе) а подростком и сам работал на току так как дома детки не сидели в жнива - то валки переворачивали на поле то на току - ведь все дети там  а тебе что дома сидеть - скучно и в конце месяца еще и оплачивали это дело 

        вся улица ходила к деду молоть  и 1 и 2 (кукурузу и пшеницу)для хозяйства 

       и когда помню дед заказывал пшеничную кашу то  снимали верхнюю колоду  вычищали остатки и мололи зерно  - два раза - это точно помню сам молол (так как был самый младший)

все настолько давно было что даже не помню конструкцию 

на верхней колоде педаль от велика и  в центре воронка для подачи - продукта измельчения

все просто и вечно - сколько себя помню пару часов в день при  прибытии у родственников занимались этим 

да относительно медленно это было но работало - наверное десятилетиями 

но  как сказать давно это было и уже даже нет возможности найти это устройство - с. Каменка  возле г. Изюм  от Харькова 120 км от Славянска 40   

 

хочу собрать что то подобное - может  кто то имеет в запасах эти диски верхний и нижний для изготовления подобного чуда ( и фото если есть )

хочется  как говориться кашу с вкусом детства 

Змінено 18 квітня, 2020 користувачем Viktor_KVS

[ryazanovpavel69 534]

Видел похожую конструкцию, изготовленную то ли  из большого насадного зенкера, то ли из грузового сателлита на оси. Сверху набрасывается болванка с ввареным в нее чуть большего размера обратным "звездчатым" конусом и отверстием по центру немного больше оси, чтоб зерно в щель просыпалось. на болванке ручка от мясорубки, за которую ее крутят, зерно попадая между гребенками  растирается в дерть и просыпается вниз в тазик

[Viktor_KVS 635]

7 минут назад, ryazanovpavel69 сказал:

Видел похожую конструкцию, изготовленную то ли  из большого насадного зенкера, то ли из грузового сателлита на оси. Сверху набрасывается болванка с ввареным в нее чуть большего размера обратным "звездчатым" конусом и отверстием по центру немного больше оси, чтоб зерно в щель просыпалось. на болванке ручка от мясорубки, за которую ее крутят, зерно попадая между гребенками  растирается в дерть и просыпается вниз в тазик

по памяти помню что нижняя часть-  как часть от турбины вентилятора стального  если оставить диск и сфрезеровать лопасти до высоты 0.5 -1 мм

на валу стояла шайба - я так понимаю регулировала высоту между дисками (низ и верх)

но исполнение было заводское (диска) все ровненько  

Змінено 18 квітня, 2020 користувачем Viktor_KVS

[Stebium1 3 397]

@Viktor_KVS То, что Вы описали это жернова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёрнов

и

https://moya-fazenda.com/shop/zernodrobilki/zhernovaya-zernodrobilka-bez-dvigatelya.html

[Viktor_KVS 635]

10 минут назад, Stebium1 сказал:

@Viktor_KVS То, что Вы описали это жернова.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёрнов

и

https://moya-fazenda.com/shop/zernodrobilki/zhernovaya-zernodrobilka-bez-dvigatelya.html

да рисунок такой был - но изготовлен с металла (чугун это был или сталь - скорее сталь )

так вот ищу два таких диска - ведь их выпускали 

Змінено 18 квітня, 2020 користувачем Viktor_KVS

[Stebium1 3 397]

@Viktor_KVS Вторая ссылка это готовая жерновная мельница

[Viktor_KVS 635]

31 минуту назад, Stebium1 сказал:

@Viktor_KVS Вторая ссылка это готовая жерновная мельница

я видел--  но мне от нее надо две запчасти - и хочу  сделать как на фото в википедии  (Ручные жернова в Лудорвайском музее в Удмуртии)

я на таком изделии в детстве по 2 часа висел летом  только рычаг привода педаль от велика (оська с подшипниками и сверху втулка) 

а на нижней колоде была жесть по кругу набита( и колоды не съезжали  ) и в одном месте носик чтоб ссыпалось в (цеберку- как говорили тогда)

мне 100 кг в час не надо мне так покрутить как говорят с любовью -- отвлечься - подумать - вспомнить

можно и купить но то не то - если понимаете 

       Был у одних ребят недавно так семья собирается в выходной достают самовар растапливают на шишках и чаевничают - вот такой ритуал семейный  - тоже неплохая идея  а не по диванам и интернетам вечером  - хоть так все собираются вместе 

Змінено 19 квітня, 2020 користувачем Viktor_KVS

[Stebium1 3 397]

@Viktor_KVS Боюсь тогда только делать, жернова устаревшая технология, сейчас вальцы в ходу.

И это не прихоть, а необходимость. Не смотря на некоторые преимущества крупы и муки из под жёрнова, есть один, но всё перевешивающий минус, это засорение продукта материалом жерновов. Очень неприятная я Вам скажу штука. При каменных жерновах, зубы стираются под корень, при стальных едим избыток железа и всякой лигатуры.

А тут деятели даже выпуск наладили, для деток, дебилы. https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/ruchnaya-melnitsa-na-kamennyhkvartsitovyh-zhernovah-kamenotes-d170r-IDGNxu9.html?sd=1#4feedea56c

[Viktor_KVS 635]

15 минут назад, Stebium1 сказал:

@Viktor_KVS Боюсь тогда только делать, жернова устаревшая технология, сейчас вальцы в ходу.

И это не прихоть, а необходимость. Не смотря на некоторые преимущества крупы и муки из под жёрнова, есть один, но всё перевешивающий минус, это засорение продукта материалом жерновов. Очень неприятная я Вам скажу штука. При каменных жерновах, зубы стираются под корень, при стальных едим избыток железа и всякой лигатуры.

А тут деятели даже выпуск наладили, для деток, дебилы. https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/ruchnaya-melnitsa-na-kamennyhkvartsitovyh-zhernovah-kamenotes-d170r-IDGNxu9.html?sd=1#4feedea56c

Вальцы эт не то - тум крупа шла кусочками и муки почти не было  (вальцы раздавят зерно) 

по поводу продуктов износа  - в идеале  диски даже не трутся друг об друга - и шайбу не меняли и кукурузу и зерно на одной высоте мололи 

тут уж каждый решает как ему лучше я хочу как раньше (вот бздик такой)

можно магнитов на выходе наставить - но надо ли (сколько себя помню пока там был  так те жернова и работали )

вспомните что мы ели при союзе - после развала все цены поднимались поднимались  и теперь продукты типа натуральные стоят бешеных денег 

везде прогресс и зелень растет без грунта в рассоле корни  висят и тд - но но но  

ту моно начинать долгие споры и рассуждения - вот ищу подобные круги и все 

 

 

Змінено 19 квітня, 2020 користувачем Viktor_KVS

[ryazanovpavel69 534]

По факту, от каменных жерновов, если они из гранита скажем, никаких стертых зубов не будет. А вот из песчаника, из которого в виду его лёгкой обрабатываемости делались жернова раньше, там да - к 30 годам от жевательных зубов одни пеньки оставались без всякого кариеса

[ryazanovpavel69 534]

Ну а по теме - купите два стальных или чугунных блина (в идеале пищевые грузы - гнеты от сковородок гриль), нашинкуйте на них насечки радиально лучевые да хоть болгаркой, сложите насечками друг к другу на конусную оправку, все это дело в жестяной поднос и сверху оська с ручкой. Будет у вас жерновок, как в детстве. Два часа делов. Если до конца карантина не сможете, могу изготовить и я такое счастье

[Stebium1 3 397]

40 минут назад, Viktor_KVS сказал:

в идеале  диски даже не трутся друг об друга

Металлические, да можно обеспечить работу с фиксированным зазором, магнитный сепаратор очень желателен. Мой предыдущий месседж касался в основном, каменных жерновов, но и плохо выполненные стальные так же несут опасность. 

[Stebium1 3 397]

23 минуты назад, ryazanovpavel69 сказал:

По факту, от каменных жерновов, если они из гранита скажем, никаких стертых зубов не будет

Ещё как будут, они, жернова, стираются не об зерно, а друг об друга и продукт их износа идёт в муку и крупу.

[PiroMAN 266]

Подозреваю, что ваша мельничка была сделана на основе краскотерки.

Посмотрите на жернова советских краскотерок, они как раз были изогнутыми и с ребрами и относительно небольших размеров.

 

[ryazanovpavel69 534]

10 часов назад, Stebium1 сказал:

Ещё как будут, они, жернова, стираются не об зерно, а друг об друга и продукт их износа идёт в муку и крупу.

Для этого используют дистанцирующие шайбы меж жерновами. Не путайте крупорушку для получения крупы/дерти с ручной мельницей. В отличие от мельницы, здесь жернова не соприкасаются. 

[Stebium1 3 397]

13 минуты назад, ryazanovpavel69 сказал:

Для этого используют дистанцирующие шайбы меж жерновами

Шайбы висят в вакууме и ни к чему не прикасаются?

14 минуты назад, ryazanovpavel69 сказал:

В отличие от мельницы, здесь жернова не соприкасаются. 

Совсем ни с чем и во все моменты времени?

[PiroMAN 266]

Почему-то мне кажется вы переоцениваете износ металлических поверхностей крупорушки и их влияние на организм...

Износ будет даже при контакте металла с зерном, но частицы металла, по крайней мере в том виде и количестве никакого влияния на человека оказывать не будут, да и они должны быть довольно крупными, чтобы не прореагировать  и не раствориться во время приготовления каши из той крупы... Учитывая что жернова будут стальными или чугунными, то за избыток железа беспокоиться не следует, т.к. железо будет обладать токсическим эффектом только в огромных количествах, а в малых будет даже полезным...

Вот нержавейка была бы опасней как в случае образования коррозионностойких острых частиц, так и в случае их растворения и образования растворов тяжёлых металлов чуждых организму...

[ryazanovpavel69 534]

4 часа назад, Stebium1 сказал:

Шайбы висят в вакууме и ни к чему не прикасаются?

Совсем ни с чем и во все моменты времени?

А на современных мукомольных предприятиях как по вашему осуществляется процесс переработки зерна?  Те же металлические жернова или шаровые барабаны.

[Куляста_Блискавка 1 477]

2 години назад, PiroMAN написав:

Почему-то мне кажется вы переоцениваете износ металлических поверхностей крупорушки и их влияние на организм

Будь-яку крупу перед тим, як варити кашу ретельно промивають водою. Тому всі ""наночастинки"" від жорен підуть за водою. 

З борошном трохи складніше - тут жорна мають бути максимально міцними,щоб у борошно пилу з них потрапляло якомога менше, і біологічно інертними щоб ті що потрапили виходили природним шляхом. Тому граніт,кварцит,відбілений чавун будуть працювати як треба, а швидкість обертання і тиск на жорна треба підібрати так,щоб жорна як найменше зношувались. 

 

Змінено 19 квітня, 2020 користувачем Куляста Блискавка
доповнення

[Stebium1 3 397]

Одним из видов деятельности организации в которой я работаю является анализ пищевых продуктов, в том числе и на тяжёлые металлы. И о чудо Fe в пищевой отрасли относится к тяжёлым металлам  и его ПДК (по памяти) составляет 0.05 ppm, это очень мало. И далеко не вся продукция проходит этот показатель. При том, что на производстве используются вальцы, которые таки да исключают взаимный контакт, изготавливаются из специальных сталей, имеют термообработку и все пары трения не участвующие в дроблении зерна не контактируют с продуктом.

44 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

і біологічно інертними щоб ті що потрапили виходили природним шляхом. Тому граніт,кварцит,

А что будет если на них воздействовать HCl?

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Stebium1 написав:

воздействовать HCl?

SiO2 +HCl=?   Al2O3+HCl=? ( шлунок= температура 37*С, концентрація соляної кислоти близько 1%).Як зайшов оксид кремнію( пісок кварцовий),як зайшов окис алюмінію( глинозем звичайний) так і вийшов ним же. 

[33vic 124]

20 часов назад, Viktor_KVS сказал:

Добрый вечер уважаемые форумчане 

 не знаю как точно назвать свой запрос - вопрос 

меня изредка преследует воспоминания из детства - о натуральной пшеничной каше  - извините  за созданную тему 

у моего деда была как сказать самодельная мельница 

две колоды - на одной по памяти диск с  полукругами  от центра по бокам 

на второй - не помню - не переворачивал 

измельчали кукурузу зерно (тогда после сбора урожая колхозникам выдавали  в августе) а подростком и сам работал на току так как дома детки не сидели в жнива - то валки переворачивали на поле то на току - ведь все дети там  а тебе что дома сидеть - скучно и в конце месяца еще и оплачивали это дело 

        вся улица ходила к деду молоть  и 1 и 2 (кукурузу и пшеницу)для хозяйства 

       и когда помню дед заказывал пшеничную кашу то  снимали верхнюю колоду  вычищали остатки и мололи зерно  - два раза - это точно помню сам молол (так как был самый младший)

все настолько давно было что даже не помню конструкцию 

на верхней колоде педаль от велика и  в центре воронка для подачи - продукта измельчения

все просто и вечно - сколько себя помню пару часов в день при  прибытии у родственников занимались этим 

да относительно медленно это было но работало - наверное десятилетиями 

но  как сказать давно это было и уже даже нет возможности найти это устройство - с. Каменка  возле г. Изюм  от Харькова 120 км от Славянска 40   

 

хочу собрать что то подобное - может  кто то имеет в запасах эти диски верхний и нижний для изготовления подобного чуда ( и фото если есть )

хочется  как говориться кашу с вкусом детства 

Є в мене такий млин, тільки рухомий в мене нижній блин а верхній не рухомий, "плаваючий"  и підвішений. З можливістю регулювання зазору, від - тільки обдерти кукурудзу і до борошна. Працює епізодично вже років 40.  Бабуся з борошна пекла млинці, тільки говорила що потрібно просіювати двічі борошно.

[Stebium1 3 397]

55 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

SiO2 +HCl=?   Al2O3+HCl=? ( шлунок= температура 37*С, концентрація соляної кислоти близько 1%).Як зайшов оксид кремнію( пісок кварцовий),як зайшов окис алюмінію( глинозем звичайний) так і вийшов ним же. 

А теперь возьмите гранит и капните на него соляной кислоты и посмотрите на реакцию и задумайтесь с чем же там реакция идёт

[3121 377]

На современных мельницах зерно сначала проходит зерноочистку, затем увлажняется и выдерживается, чтобы набухло, потом дробится на молотковой дробилке, а затем проходит между валками валковой дробилки. Валки эти чугунные и поверху отбеленные - резец не берёт. 

[PiroMAN 266]

2 часа назад, 33vic сказал:

Бабуся з борошна пекла млинці, тільки говорила що потрібно просіювати двічі борошно.

Возможно для отсеивания отрубей, либо очень крупных фрагментов жерновов, т.к. продукты износа, которые пройдут через сито будут чувствоваться на зуб, а мелкие продукты износа бытовое сито не отделяет..

 

3 часа назад, Stebium1 сказал:

И о чудо Fe в пищевой отрасли относится к тяжёлым металлам  и его ПДК (по памяти) составляет 0.05 ppm, это очень мало.

Я не буду спорить, всецело понимаю суть вашей работы, но как показывает мой личный опыт, реальность сильно отличается от документов стандартизирующих чего либо...  К сожалению...

Основная масса железа попадает в организм с мясом, причём, насколько понимаю, железо в виде неорганических соединений усваивается слабо, но всё же даже приготовление пищи в чугунной посуде приводит к повышению содержания железа в содержимом..

Так же есть ещё городской водопровод со стальными трубами, если не ошибаюсь, то санитарные стандарты допускают в таком случае повышенное содержание железа, а вода из городского водопровода не позиционируется как техническая, а также предназначена для использования в пищевых целей...

 

1 час назад, Stebium1 сказал:

А теперь возьмите гранит и капните на него соляной кислоты и посмотрите на реакцию и задумайтесь с чем же там реакция идёт

Прям заинтригован, никогда не думал что гранит может реагировать с соляной кислотой... Учитывая что в реальном мире индивидуальные вещества встркчаются крайне редко, а примеси есть всегда... Надо попробовать при случае..

 

 

Не знаю, мне кажется мы с вами ерунду обсуждаем... Вот вспомнился один кухонный прибор весьма близкий к мельнице с чугунными жерновами...  Это обыкновенная советская кофемолка "Мария", у меня валяется дома такая, так у неё от износа вращающаяся часть уже миллиметра на 4 стала глубже чем изначально была, не знаю сколько времени для этого понадобилось, но тем не менее..