Токарный станок покупка

[Pitton 95]

Здравствуйте форумчане, в связи с продажей своего "школьного" токарника, нуждаюсь в покупке токарного размером с ТВШ 320 +/-  хорошо что б комплектный и не "закатованный", предложения в ЛС, буду благодарен за любую инфу

[Чертенок №13 127]

Часто при вопросе новичков какой станок купить их пытаются отговорить от покупки ТВ...(школьников). Вас даже после школьника тянет на ТВ. Хотя я на этом станке не работал, меня бы смутил шпиндель на втулках .

Если уже решились на покупку взрослого станка то зачем ограничивать себя конкретной моделью? Я тоже ищу себе станок побольше, и смотрю чтобы и ехать не через всю страну и не сильно изношен был.

[ZkostyaZ 159]

Предполагают, речь о ТВ 320, а это не школьный размер) - это размер 1а616.

[sadam 122]

@ZkostyaZ 616й больше чем 320й. 

В размере ТВ320 идёт только ИЖ, и всякие редкости. При этом ТВшка выигрывает у ижака в плане универсальности - попробуйте на ижаке проточить тормозные диски или маховик.

[маляр 272]

17 минут назад, sadam сказал:

При этом ТВшка выигрывает у ижака в плане универсальности - попробуйте на ижаке проточить тормозные диски или маховик.

Вы серьёзно!

[Чертенок №13 127]

34 минуты назад, sadam сказал:

@ZkostyaZ 616й больше чем 320й. 

В размере ТВ320 идёт только ИЖ, и всякие редкости. При этом ТВшка выигрывает у ижака в плане универсальности - попробуйте на ижаке проточить тормозные диски или маховик.

Зато Иж с резьбами намного универсален не будет. И тут вопрос:"Что чаще нужно, хитрый штуцер или тормозной диск проточить?" И что проще заменить втулку шпинделя и подшипник?

[sadam 122]

@Чертенок №13 не нужно тут холивар разводить.

В 99% хоббийных случаев достаточно того что есть на ТВ320 - резьбы то все до 5ки. Дюймовка крайне редкая штука и решается метчиком/плашкой в крайнем случае. Или сваркой и "нехитрым штуцером".

 

+ 160 мм над направляющими, меньший вес и цена в 2-3 раза ниже от ижака. 

Ещё нужно понимать что между старым круглым ИЖом и ТВ320 почти 25 лет прогресса. 

 

616й все тот же 320 только больше по размеру. И приколы с управлением у него те же что и на ТВ. Ну дюймовку режет, потому что сменные шестерни есть. А так, они фактически ровесники по конструктиву.

 

Можно заморочится и поискать старый TOS или "молодой" TUM (к стати довольно интересный станок). Последний есть в 2х размерах и довольно интересен по функционалу. При этом цена может быть ниже чем у ижака. Но опять таки 2к$ в итоге. 

 

 

[Чертенок №13 127]

32 минуты назад, sadam сказал:

@Чертенок №13 не нужно тут холивар разводить.

...

Можно заморочится и поискать старый TOS или "молодой" TUM (к стати довольно интересный станок). Последний есть в 2х размерах и довольно интересен по функционалу. При этом цена может быть ниже чем у ижака. Но опять таки 2к$ в итоге. 

 

 

Может я где-то и не прав, вживую даже не видел тв320, но все же ограничивать себя одной моделью не стоит.

Интересует Ваше мнение насчёт TUM.  Работали на таком? И как?

Мне не давно предлагали tum35, но не понравилось малый диаметр отверстия в шпинделя (35) и не "удобное" управление на фартухе (отсутствует джостик). 

Кстати станок наверно скоро появится в продаже? Может  ТС он и подойдёт.

[sadam 122]

@Чертенок №13 немного работал на 35м TUMе, пару часов всего. Экземпляр был в очень хорошем состоянии. Тихий, основной ряд резьб весь под рукой, управление удобное (переход с ТВ320 без проблем). Но он большой.

Есть ещё в природе 25й ТУМ, но я лишь проходил мимо него.

[Одессит 4 732]

В размере чуть более среднего я бы смотрел на УТ-16 или 16Б16...
Проточку дисков и барабанов забыть как страшный сон! Денег около нуля - потраченного времени полтора/два часа на пару (если хорошо делать). И всё в чугунной пыли...

При этом в природе есть недорогие станки для проточки от этого всего...

[ChDim 295]

Приветствую,  Вас

в понедельник посмотрю состояние 16Б16 , предварительно (почти НЕ работал)

Станок в Киеве. Вес примерно 1900кг

Цена будет от состояния..НО думаю не дороже 30-35

это все предварительно и вилами по воде.

 

 

 

[ChDim 295]

20 годин назад, Pitton написав:

 предложения в ЛС, буду благодарен за любую инфу

 

И система пишет, что вы НЕ можете принимать сообщения.

[Pitton 95]

4 часа назад, ChDim сказал:

 

И система пишет, что вы НЕ можете принимать сообщения.

Это интересно, что на это скажет Арсен Викторович, очередной промах в проработке?

[Pitton 95]

Утром наберу Вас Дмитрий

[Reiter 452]

5 часов назад, ChDim сказал:

Приветствую,  Вас

в понедельник посмотрю состояние 16Б16 , предварительно (почти НЕ работал)

Станок в Киеве. Вес примерно 1900кг

Цена будет от состояния..НО думаю не дороже 30-35

это все предварительно и вилами по воде.

 

 

 

Мене теж цікавить

[PROTOLaB 592]

Есть вот такой станок, в хорошем состоянии, на серии не стоял. 

 

[PROTOLaB 592]

Ещё у меня есть вот такой TUM 35 , будет в барахолке.

[Pitton 95]

2 часа назад, PROTOLaB сказал:

 

 

Хороший и интересный станок, но боюсь брать импортный не молодой станок (отсутствие запчастей и/или отсутствие всей информации по ремонту и наладки) был опыт владения старого Пежо (авто не плохое, но просто катастрофа с з/ч)

[PROTOLaB 592]

14 минуты назад, Pitton сказал:

Хороший и интересный станок, но боюсь брать импортный не молодой станок (отсутствие запчастей и/или отсутствие всей информации по ремонту и наладки) был опыт владения старого Пежо (авто не плохое, но просто катастрофа с з/ч)

Не такой он старый, и состояние хорошее, ничего там менять не нужно, зато сделан с умом, и качественно.)

Там те же шестерни, валы и подшипники, космических технологий нет, а если покупать на наши станки запчасти из зипов,  купите, посмотрите на их качество, лучше новое сделать. 

Со старыми иномарками ,согласен,  новую деталь изготовить очень сложно, а с другой не всегда подберешь. 

 

[PiroMAN 266]

51 минуту назад, Pitton сказал:

но боюсь брать импортный не молодой станок (отсутствие запчастей и/или отсутствие всей информации по ремонту и наладки)

Вы на нем работать собираетесь? Или ломать его регулярно?

Я в своё время упустил болгарина б/у и купил нового ИТ-1М, у меня это первый в жизни токарный станок, но всё равно я вижу что я крепко лоханулся...

[стани 380]

, PiroMAN написав:

Вы на нем работать собираетесь? Или ломать его регулярно?

Скільки раз ця фраза проскакує у розмовах про придбання станків, і скільки разів вона втілюється в життя ( за винятком не комплектного і завідомо зламаного обладнання, яке береться під ремонт)? Якщо станок робочий, то зламити його можете тільки ви, і це справедливо для будь- якого обладнання, і нового, і б/к. Але ж це ваш станок, придбаний за ваші кошти, і ви не будете відноситися до нього, як деякі робітники при Союзі... Дуже сумніваюся, що ви будете перемикати шестерні на ходу чи забувати (забивати) налити мастила в коробки чи на направляйки... Маю древнього чеха, 1943 року, ще Адольф не заїкався, мабуть, воно робило, придбав у 2000-му, трохи ( чи не трохи) довів до ладу, по цей день запчастин ( виготовляти чи шукати) поки не довелось... А ви зараз кажете про більш свіжий робочий станок, на який точно запчастини є (  я шукав на свій хоча б таблицю на коробку подач, заледве знайшов на словацькому форумі щось схоже)...

[PiroMAN 266]

В 30.08.2020 в 11:03, стани сказал:

по цей день запчастин ( виготовляти чи шукати) поки не довелось

Вот об этом я и говорю..

Многие берут советские станки с мыслями о том что на них есть куча запчастей... Да, никто не спорит, они есть, но либо брак, либо угроблены неправильным хранением, либо с донора и такого же сомнительного качества... И кроме того, если у станка ломается что-то из подвижных деталей (имеется в виду всевозможные салазки, бабки, и подобное), то они в любом случае изготовлены и пригнаны индивидуально и тут вообще нет разницы совпром или буржуи, приходится заказывать индивидуальное изготовление и пригонять размахивая шабером... Если же это детали кинематики, то учитывая сомнительность качества совпрома, то приходится заказывать изготовление, как и для иностранного станка...

По поводу электрики я вообще молчу - если это не ЧПУ, то там всё решается в настоящее время очень просто (даже если ЧПУ, то в настоящее время ту же электрику можно пересыпать с нуля, было бы это выгодно)..

Но в итоге покупая иностранный станок мы имеем в большинстве случаев в разы более качественно изготовленные механизмы... Если уж выбирать между ушатанным в хлам иностранцем и более менее живым совпромом, то тут ответ очевиден...

Я, например, когда искал себе станок, смотрел пару ушатанных станков, чисто ради понимания где труп, а где рабочий вариант... так вот один я смотрел - за него просили конечно дороговато, но по крайней мере продавцы понимали что продают и сколько за него можно выручить, а другой вариант был, продавец (между прочим он есть на форуме) просил как за рабочий, чуть ли не в идеале станок (болгарский С10МВ кажется) в который как минимум требовалось вложить еще столько же для капитального ремонта, а мне даже не удалось найти ничего боле менее живого у того тсанка... Суппорт просел более чем на 1мм (больше я просто не мог измерить, на поперечке яма и на салазках поперечных накладка (не наделка, а именно накладка) из латуни более 2мм толщиной, пиноль болталась в задней бабке как палка в ведре, в пиноли жырнющие задиры, одним словом труп, а продавец (перекуп), даже видя что я приехал с измериловкой, продолжает нахваливать какой хороший и неизношиный станок он продает... Вот от такого надо просто бежать и даже не пытаться что-то еще смотреть у таких продавцов ибо просто какие-то космонавты.. 

 

А так если попадается вполне живой по геометрии вариант, то надо хватать и бежать, а всякие там подшипники, шестерни, электрика - то всё решаемо довольно малой кровью...

[Чертенок №13 127]

Пример конструкторских решений иностранных станков - это легко восстановить/заказать изготовление?

Хотя наверно все говорят что иностранные станки сделаны качественнее и тише работают. Хотя также встречал мнение, что не стоит на иностранцев молиться, они тоже часто ошибаются.

 

 

 

 

[ZkostyaZ 159]

@Чертенок №13 это стало модой хаять своё и прославлять чужое без вникания в детали. Стиль жизни, ёпта)

[стани 380]

3 години назад, Чертенок №13 написав:

Пример конструкторских решений иностранных станков - это легко восстановить/заказать изготовление?

Хотя наверно все говорят что иностранные станки сделаны качественнее и тише работают. Хотя также встречал мнение, что не стоит на иностранцев молиться, они тоже часто ошибаются.

 

 

 

 

Якщо я правильно зрозумів, то стіл станка і гайка подачі виконані заодно. Цікаве рішення, в ремонті звичайно майже неможливо відтворити в оригіналі ( якщо немає відповідного обладнання), а з іншого боку, діаметр гвинта ( по фото він здається не маленький) має гарну площу, таке зірвати чи зносити ще постаратись треба... Хоча це тільки моя думка... До речі, яка модель станка і якого він року?