Как глобальная конкуренция с Китаем убивает производство в Украине

[Наливайко 523]

, Radionuklid написав:

От пане Тарас, а Ви як високо освідчена людина із вищою економічною освітою скажіть будь ласка яка рентабельність  закладалась у сєсєсєрі, правильно, до 11%. А чи хтось підніме свою дупу з нас за такої рентабельності сьогодні 100% ні, як що менше 100 - 200% накрутки не зробить то й дивитись в бик цієї справи не буде. Жадність і жлобство, і прав Санёк:

Моя українська висока економічна освіта нажаль мало чого варта. Знання довелось отримувати від розумних підприємців, із закордонної літератури і фінансового форуму)) давно це було, а я досі прозріваю від проникливості деяких учасників.

Чесно, не знаю яка рентабельність закладалася в сересері, знаю стопудово тільки, що всі їхні економічні розрахунки привели совок до дефолту.

Рентабельність 11%? Капіталомісткість від 7 млн грн, я підніму, аж бігом. Якщо мені дадуть кредит під 3% на таку справу, всі дозволи протягом року, можливість не платити податки протягом 3-х років, і буде можливий повний юридичний захист, гарантуючий мені безпеку якщо я все роблю чесно. Без будь якого з цих пунктів махну рукою. В розвинутих країнах із жодним з цих пунктів проблем немає, хіба що банківський % далеко не всюди такий.

[Санёк. 114]

12 минуты назад, Наливайко сказал:

Рентабельність 11%? Капіталомісткість від 7 млн грн, я підніму, аж бігом. Якщо мені дадуть кредит під 3% на таку справу, всі дозволи протягом року, можливість не платити податки протягом 3-х років,

Интересно )) Как это возможно, если предприятия выведены из государственного управления? Например: Ренат Ахметка копает уголь на шахте, купленой у государства. Жгёт этот уголь на ТЭЦ, купленой у государства. Владеет половиной электрического энергетического потенциала страны. Диктует цены на электричество. Как можно заложить рентабельность? Вопрос-сколько будут стоить энергоносители через 3 упомянутых вами года? 

[Наливайко 523]

, Санёк. написав:

Интересно )) Как это возможно, если предприятия выведены из государственного управления? Например: Ренат Ахметка копает уголь на шахте, купленой у государства. Жгёт этот уголь на ТЭЦ, купленой у государства. Владеет половиной электрического энергетического потенциала страны. Диктует цены на электричество. Как можно заложить рентабельность? Вопрос-сколько будут стоить энергоносители через 3 упомянутых вами года? 

У розробленого бізнес-плану повинні бути 3 сценарія: оптимістичний, песимістичний і середній. 11% або більше повинні вийти при середньому сценарію. Якщо якийсь ресурс, та ж електрика, раптом стає надто дорогим або взагалі недоступним, чи закривається ринок збуту і рішення цієї проблеми відсутнє, підприємство заморожується для мінімізації витрат на животіння, якщо це економічне лихо тимчасове, або взагалі ліквідується за процедурою банкрутства. І відкривається нове підприємство, якщо є свіжі ідеї. Можливо перепрофільовується на інший продукт, разом із цим підприємець старається реструктуризувати борг, згідно нового бізнес-плану. Так працюють в цивілізованому світі, і підприємців-невдах держава не закопує оптом в лісах. Мільйонери регулярно бувають в мільйони в плюсі а потім на схожі мільйони в мінусі, потім все рівно вилізають в плюс. При цих качелях економіка в середньому набирає свої 3-5-7% росту на рік. Китай набирав ще недавно 10-11%, і це жахіття як багато.

В США 90% (цифра орієнтовна) підприємств не переживає 7ми-річного рубежу. Такої інфи про Китай не бачив, не цікавився. Але не думаю, що там статистика сильно краща.

[Санёк. 114]

@Наливайко это да. Но Нацбанк при расчёте кредитной ставки это не волнует. Он считает качели экономики, плюс свой интерес. Поэтому упомянутые вами 3% кредитной ставки, у нас-невозможны.

[Radionuklid 60]

1 година назад, Санёк. написав:

на ТЭЦ, купленой у государства.

Скажу більше, навіть не купленої, а взятої в оренду за копійки і не копійки не вкладаючи в її модернізацію, + всілякі Богуславці та інші, що зупиняють АЕС з найдешевшою електроенергією, щоб позбавити вище згаданого засранця конкуренції

[Санёк. 114]

17 минут назад, Radionuklid сказал:

Скажу більше, навіть не купленої, а взятої в оренду за копійки і не копійки не вкладаючи в її модернізацію, + всілякі Богуславці та інші, що зупиняють АЕС з найдешевшою електроенергією, щоб позбавити вище згаданого засранця конкуренції

А вот это и было причиной краха ссср. Не нужны были уже никому трактора, грузовики, и механизмы, КПД у которых отстало, слишком велико, которые энергозатратные. А вот сырьё нужно всем разве что... Зеленский американскому послу говорил, что надеется на снижение налоговых пошлин на ввоз нашей прокатной стали в США.

[Женя Харьков 120]

Причиной краха СССР послужили не отсталость промышленности и КПД, а то что самому народу стало на него насрать.

[Санёк. 114]

4 минуты назад, Женя Харьков сказал:

Причиной краха СССР послужили не отсталость промышленности и КПД, а то что самому народу стало на него насрать.

Народ спрашивают только на выборах.

Вы из Харькова? В районе ЮЖД знаете завод Гидропривод? Там цеха такие высоченные, по 5 метров до потолка. Что-то никто не спешит их арендовать-не протопишь такие помещения-разденет и разбует по отоплению. Когда в развитых странах всё сводилось к экономии, у нас-грели небо.

[Женя Харьков 120]

3 минуты назад, Санёк. сказал:

Народ спрашивают только на выборах.

Вы из Харькова? В районе ЮЖД знаете завод Гидропривод? Там цеха такие высоченные, по 5 метров до потолка. Что-то никто не спешит их арендовать-не протопишь такие помещения-разденет и разбует по отоплению. Когда в развитых странах всё сводилось к экономии, у нас-грели небо.

Народ-это не только то кто с "молотом и серпом", это все граждане страны. Насчет отопления и тд, сколько совок добывал и вырабатывал энергоносителей,  можно было и по 10 метров потолки строить.

[ttnd3d 1 704]

Років 10 тому спілкувався з товаришем який більшу частину часу проводив в Китаї. 

Так що можу приблизно переказати що тоді там було і що товариш бачив.

Кредити на обладнання. Якщо китайського виробництва - безвідсоткові. Податки мінімальні.

Це розказали китайці які йому робили там візитки. Дуже якісні пластикові візитки з тисненням. Зробили меньше як за добу з моменту "Хочу у Вас замовити візитки".

Пожарник. Як і в нас пожарник. Любить хороше ставлення. І випити вечірком також зажди радий за чужий рахунок. Але, як вияснилося, міру таки знає. 

Відношення до приватної власності і зокрема до власності інвесторів - це святе. можуть попробувати трохи подоїти, як той пожарник, але без фанатизму. Бо інвестор це робочі місця і податки. І, деколи, технології.

Не порівняти як за самого справедливого презика щемили "Житомирські ласощі". Вроді таки рембо всєя Україна Пашинський таки віджав. Не слідкував останнім часом.

Тоді ще китайці готові були пахати за відносно скромну оплату. Зараз, трохи з тим є проблеми. Не вистачає вже працівників. Особливо за дешево.

Я в 2011 році закрив свою контору, бо трохи впали заробітки. І народ почав бухтіти. А в мене вже не було ніяких сил та натхнення знову тягнути з жопи контору.

Зараз офіційно відкривати підприємця чи ПП побоявся би. Є робота, нема роботи, а податки заплати. Не кажу про оренду. Тут також плати і без варіантів.

[Санёк. 114]

57 минут назад, Женя Харьков сказал:

Народ-это не только то кто с "молотом и серпом", это все граждане страны.

А зачем вы это говорите? С какой целью? Я разве это ставил под сомнение? И при чём тут "не только серп и молот"?

59 минут назад, Женя Харьков сказал:

Насчет отопления и тд, сколько совок добывал и вырабатывал энергоносителей,  можно было и по 10 метров потолки строить.

Типичные слова бюджетника. Дистанцировать себя от страны-"это добывают они". Как будто речь идёт про соседний двор. Вот когда дома что-то проэктируем-экономим, расчитываем. В магазине, интернете-долго выбираем. Как только о государстве-сразу возникают мифические "они".

Вот в одной фразе говорить о народе, а в следующей говорить уже "совок". Типо, это совок добывал, топил, расходовал, а не народ. Вот что творится в голове у человека? Там маршрутки ездят? 

[Radionuklid 60]

, Санёк. написав:

Народ спрашивают только на выборах

Його в загалі ніхто ні про шо не питає, а варто було, легітимний не вважав за потрібне, пеця вважав, що брехатиме та крастиме безкарно, а клоун хоче добити те, що залишилось від папєредніков втілюючи в життя їхню справу.

[Санёк. 114]

1 минуту назад, Radionuklid сказал:

Його в загалі ніхто ні про шо не питає, а варто було, легітимний не вважав за потрібне, пеця вважав, що брехатиме та крастиме безкарно, а клоун хоче добити те, що залишилось від папєредніков втілюючи в життя їхню справу.

Я не согласен с вами во всех трёх приведенных примерах. Ни вы, ни я, при президентах советниками не были, и видим только вершину айсберга. Если в правовом государстве подать на вас в суд за эти слова-вы проиграете, и будете платить.

Во-вторых, главным органом власти в нашей стране является ВР. А президент назначает главу СБУ, и является главнокомандующим армии.

[Женя Харьков 120]

23 минуты назад, Санёк. сказал:

А зачем вы это говорите? С какой целью? Я разве это ставил под сомнение? И при чём тут "не только серп и молот"?

Типичные слова бюджетника. Дистанцировать себя от страны-"это добывают они". Как будто речь идёт про соседний двор. Вот когда дома что-то проэктируем-экономим, расчитываем. В магазине, интернете-долго выбираем. Как только о государстве-сразу возникают мифические "они".

Вот в одной фразе говорить о народе, а в следующей говорить уже "совок". Типо, это совок добывал, топил, расходовал, а не народ. Вот что творится в голове у человека? Там маршрутки ездят? 

Какого бюджетника, какие они? Что ви буровите? Маршрутки блд. 

1 минуту назад, Женя Харьков сказал:

 

 

Змінено 26 грудня, 2020 користувачем Женя Харьков

[Санёк. 114]

3 минуты назад, Женя Харьков сказал:

Какого бюджетника, какие они? Что ви буровите? Маршрутки блд. 

 

Ну, если матерится начали, значит, попал в цель. 

[Женя Харьков 120]

Только что, Санёк. сказал:

Ну, если матерится начали, значит, попал в цель. 

В опу вы попали...

[Санёк. 114]

6 минут назад, Женя Харьков сказал:

В опу вы попали...

Не-не ))) Я зелёные наклеечки на стёкла машины не клеял 

[Женя Харьков 120]

4 минуты назад, Санёк. сказал:

Не-не ))) Я зелёные наклеечки на стёкла машины не клеял 

Клеял... маршрутчик?

[Санёк. 114]

5 минут назад, Женя Харьков сказал:

Клеял... маршрутчик?

На примере этого ответа все пользователи форума могут сделать выводы. Каждый свои.

[Женя Харьков 120]

Пафоса так то смотрю поубавилось...

[Женя Харьков 120]

А по теме если, какая может быть конкуренция у Китая с нашей страной?

[PiroMAN 266]

Кстати о Китае и его технологиях..

У меня однокурсник закончив химфак в Харькове в 2009 году, уехал в Германию, где защитил диссертацию, затем годик в США поработал, м затем его позвали в Китай..

Там он проработал года три, причем работа его была практически полностью умственная, а его идеи воплощали преимущественно китайцы, хотя и сам тоже руками что-то делал.. но суть не в том, он в то время как-то приезжал домой, подумывал что-то своё в Украине организовать, ибо ещё год, максимум два и у него идеи иссякнут,в итоге он никому та нужен не будет.. в итоге так и случилось, году в 2016-2017 вернулся в Украину..

 

Другой факт о Китайцах.

Ориентировочно в 2016-2017 годах все связанные с химией НИИ и факультеты вузов получили приглашение поучаствовать в работе у Китайцев, платили весьма неплохо, изначально контракт на полгода, затем при желании и необходимости можно продлить. 

НИИ где я до 2014 года работал тоже получил приглашение, бывший шеф решил что поймал удачу за хвост и что можно вести разработки за счёт китайцев, а научные статьи писать совместные.. В итоге на руки получил договор в виде немаленького томика.. Проработал его и внёс некоторые изменения посоветовавшись с руководством НИИ и юристами и предложил китайцам свою версию договора на выгодных для нас условиях не только с точки зрения заработка, с и с точки зрения интеллектуальной собственности.. На что китайцы категорически ответили, вам деньги, а ним информацию. И точка.

Никакие переговоров на счёт совместной интеллектуальной собственности они вести категорически не собирались.

 

Что же с нашей стороны началось? А началось как всегда веселье... Молодым научным сотрудникам предложили ездить в Китай вахтовым методом, минимум на полгода, а заработок пополам делить с руководством.. Естественно при таком раскладе для молодежи это становилось как минимум невыгодно... 

Некоторые, кстати, уволились из НИИ и таки уехали в Китай, как минимум одну весьма продвинутую в НИИ рабочую группу знаю, минимум три человека со своими семьями уехали, уже года четыре там работают... Но по принципу что вся информация принадлежит китайцам.

 

А мы что? А НИИ когда повысили минимальную ЗП, но при этом оставили сумму бюджета старой, просто взяли и уволили минимум половину молодых специалистов, оставив "своих" пенсионеров и "блатную" молодежь... В итоге итак народ работал на интузиазме почти никак, а теперь и вовсе некому работать... Все только советы собирают и обсуждают...

А всякие перспективные на мировом рынке разработки похоронили окончательно ещё в начале десятых..

[PiroMAN 266]

Так в чем тут виноват Китай? В том что наши НИИ платят меньше китайских НИИ за новейшие разработки? Или китайцы держат старперов, которые ничерта не делают и занимают места на которые могут прийти свежие мозги? Или в том что НИИ в лице руководства просто разбазаривает технологии, которые имеет возможность внедрить у себя на опытном производстве? Или китайцы хоронят в архиве нашего НИИ перспективные и очень прибыльные разработки?

 

Не китайцы виноваты, а сами дураки, одни не хотят работать, а другие хотят наживаться за счёт тех кто работает и большинство не хочет, а малая часть не может что-либо поменять.. Так и живём...

[SS83 24]

1 час назад, Женя Харьков сказал:

А по теме если, какая может быть конкуренция у Китая с нашей страной?

В оптике. Большой оптике. Пока еще, но не долго. И это теряем.

Если таможенный беспредел исчезнет и с лицензированием станет нормально. 

А пока что - мрак.

[Jason_dinAlt 85]

1 година назад, PiroMAN написав:

Кстати о Китае и его технологиях..

НИИ где я до 2014 года работал тоже получил приглашение, бывший шеф решил что поймал удачу за хвост и что можно вести разработки за счёт китайцев, а научные статьи писать совместные.. В итоге на руки получил договор в виде немаленького томика.. Проработал его и внёс некоторые изменения посоветовавшись с руководством НИИ и юристами и предложил китайцам свою версию договора на выгодных для нас условиях не только с точки зрения заработка, с и с точки зрения интеллектуальной собственности.. На что китайцы категорически ответили, вам деньги, а ним информацию. И точка.

Никакие переговоров на счёт совместной интеллектуальной собственности они вести категорически не собирались.

Типова поведінка розумних людей з "абізянами" - отримати щось цінне, що вона тримає в руці в обмін на банан. І пофіг що це може бути золотий самородок що вартістю в тисячі разів перевищує банан. А ділитися з мавпами ніхто не збирається. Вони тримають нас за "абізян", не більше. Тут як себе зарекомендуєш, так і будуть відноситись. Причини тут уже неодноразово озвучували - дика корупція, відсутність верховенства права, свавілля силових структур, і причина цього всього "мудрий" нарід, що обирає комуняк, зеків і клоунів замість патріотів-державників. У 2014-19 був період коли я гордився своєю країною, але тепер, на жаль, відчуваю лише смуток та іспанський сором. При теперішньому векторі руху нас чекає не конкуренція з Китаєм, а з рязанським лайн0колотильним заводом, після перетворення України в суцільне ОРДЛО. Якщо не здійснити різкий розворот нашого "човна" на 180 градусів. Звичайно, при цьому корабель черпне води, дехто полетить за борт, і потоне, особливо ті, хто вів корабель до прірви, їм можна і треба ще й допомогти, надавши прискорення веслом. 

 

Змінено 27 грудня, 2020 користувачем Jason_dinAlt