Гудить li-ion батарея коли працює інвертор

[burestar45 0]

Доброго здоров'я. Слава Україні!
Хочу трохи підготуватись до відключень електроенергії, а щоб не витратити все до останньої копійки на ecoflow та краще познайомитись з акумуляторним світом, вирішив збирати все окремо. Купив вживані li-ion акумулятори з mitsubishi outlander (збірка 7s), інвертор datouboss на 24 вольти — китайський, але по відгукам наче непоганий, bms та купу всього іншого. Все зібрав, запустив і... зіштовхнувся з проблемою, яку зовсім не очікував, а саме:
При роботі інвертора на холостому ході, із батареї доносяться якісь булькаючі звуки, причому з усіх банок. Коли підвищуємо навантаження до 400 ват, батарея починає гудіти і той гул дуже схожий на трансформаторний.
Якщо підключити батарею до електронного навантаження для тестування акумуляторів — ніякого шуму від акумулятора і від окремих банок немає зовсім.
Прикладу звуковий файл, я там нарізав трохи звуків підряд з різним навантаженням:
1. 18 ват навантаження, працює монітор
2. 110 ват, комп'ютер + монітор
3. 450 ват, комп'ютер під навантаженням + монітор
4. 1000 ват, комп'ютер під навантаженням + монітор + маленька електрична пічка
5. 550 ват, тільки електрична пічка — як чуєте, звук більш чіткий коли потужність суто активна
Якщо знаєте або маєте здогадки що то може бути таке — будь ласка підкажіть. Бо дуже не прикольно коли вогненебезпечний літій іон видає такі страшні звуки. 
Дякую.

batt1.mp3

[Куляста_Блискавка 1 522]

Шум виникає через пульсацію струму, який споживає інвертор.  Підключити паралельно батареї електролітичний конденсатор в 10 000 ...15 000 мкФ, який бажано набрати з кількох банок, і розміщувати якомога  ближче до батареї. А якщо вже робити зовсім по правилам - то між батареєю і інверотром має бути LC- фільтр.В хороших інверторах він є, в дешевих - замість дроселів перемички, а конденсаторів взагалі немає. 

Ну і при такій ємності вже потрібен ланцюжок плавного заряду конденсатора - резистор+реле, або резистор + ручний вимикач.

Змінено 22 вересня, 2023 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення

[burestar45 0]

Дякую за відповідь!
Інвертор не те щоб дешевий, відкрив його і в середині все виглядає як на мене дуже не погано, але я на тому не розуміюся. Та і відгуків поганих на нього не знайшов, тим паче з шумом від батарей... 
Прикладу пару фотографій, може підкажете що типу от тут і тут немає того і того. А може там всі компоненти є, але брак.
Паралельно батареї поставити конденсаторну збірку звісно можна, але як на мене то вже шось за межею, думаю то має бути в інверторі все, бо виходить що інвертор то є на самодостатній пристрій.

 

[Куляста_Блискавка 1 522]

, burestar45 написав:

то є на самодостатній пристрій.

 Вся подібна бюджетна техніка збирається за принципом мінімальної достатності для роботи.Без ""зайвих"" деталей, які напряму не впливають на роботу, але підвищують комфорт експлуатації і довговічність приладу. А виробники не люблять виготовляти ""вічні"" апарати. 

[Одессит 4 911]

Мене цікавить одне: а який внутрішній опір тих батареойк на 100Гц?

[Куляста_Блискавка 1 522]

, Одессит написав:

батареойк на 100Гц?

100Гц  МЕАНДРУ!!! = 1кГц синусу. 

[break 218]

24 вольти живлення. Я бачу на платі запобіжники на 20А. 24х20=480Вт. Як ви його кіловаттом грузили - я навіть не здогадуюсь , бо запожники в паралельному включенні не працюють. Але будемо думати, що два по 20 (китайський винахід) - то 40. Ладно, вийде 960Вт. В пікі.

100мкФ 450В коло радіаторів - їх призначення теж для мене загадкове.

Вихідний фільтр з дроселем на кільці і пара плівкових конденсаторів - виглядають замалими для нормального інвертора на кіловатт чи більше.

Моя думка - до

, burestar45 написав:

самодостатній пристрій.

там як до Китаю рачки.

Рекомендують поставити ємність - ставте, гірше не буде. Бо акумулятори угробити (а як вони булькають і якісь звуки видають - то це не за горами) значно дорожче. Ємність треба побільше. 15000мкФ - ні про що. Хоча б в 4-5 разів більше.

Калькуляція ємності проста - треба, щоб опір змінному струму ємності був порівняний з внутрішнім опором батареї, який - міліоми. 1000мкФ на 50Гц - 3,2Ом опору. 1000000мкФ відповідно - 3,2мОм. "Шкварчить" воно, звісно, не на 50Гц. Тож мільйон мікрофарад не треба. Та до чогось поряд ста тисяч бажано прагнути, бо і внутрішній опір нормальних батарейок менший 3,2Ом. Ну і зважаючи на те, що там імпульси і струм добрячий, то конденсатор не однією банкою, а кількома - дуже рекомендовано.

[ig3757 478]

Теж колись ремонтував подібне чудо: 2*30А в китайський версії дає 60. Ще й дістатися до них було.😢 Ну таке...

[break 218]

4 години тому, break написав:

бо запожники в паралельному

читати "бо запобіжники в паралельному".

Роздивився уважніше плату.
"чудо ворожої техніки", однако.

Тих запобіжників там аж 4 групи 2х20А - по одній "спайці" на кожен трансформатор. Тут я взагалі нічого не розумію. Китайська схемотехніка в такому варіанті реалізації для мене неосяжна. Нахіба вони так зробили і чого тим хотіли досягти - загадка. Якщо вони ввімкнули трансформатори паралельно по вторинній обмотці, то виходить, що перегоряння запобіжників зменшує допустиму потужність. І алгоритм роботи вийде такий - чіпляємо навантаження побільше, перегоряє один з запобіжників, лишається три, схема йде в перегруз, горить ще один, перегруз зростає і т.д. Зважаючи, що транзистор згорає на кілька порядків швидше, ніж запобіжник, то накривається все. Тобто якщо несподівано перегорить один з запобіжників, весь інвертор має вигоріти повністю. До стану "тільки в сміття". Може вони саме цього і хотіли?

Так що мої роздуми в повідомленні вище про потужність можна сміливо закреслювати. Як воно працює і який там комутується струм - знають тільки китайці.

Це не відміняє того, що ємність до акумулятора там не завадить.

До речі - можна поміряти, скільки воно споживає від акумулятора. Не маючи амперметра, та маючи китайський тестер. 1,3 метри мідного дроту перерізом 2,5кв.мм. має опір 10мОм. Це значить, що при струмі в 10А на ньому буде падати 0,1Вольта напруги, при 20А - 0,2В і т.д. Короткочасно такий дріт витримає 50А без пошкодження ізоляції. Бо роздуми про те, що комп споживав півкіловатти - то тільки роздуми.

Змінено 23 вересня, 2023 користувачем break

[Одессит 4 911]

10 годин тому, break написав:

Якщо вони ввімкнули трансформатори паралельно по вторинній обмотці

Зазвичай вторинні обмотки вмикають послідовно. Також буває що кожна гілка має окремий випрямляч зі своїм конденсатором фільтру, і вже вони вмикаються послідовно.

[break 218]

3 години тому, Одессит написав:

Зазвичай вторинні обмотки вмикають послідовно. Також буває

не в цьому випадку.

Тут - на первинній комутується 24 вольти, а на виході треба отримати 220 змінний струм. Про випрямляч зразу забудьте. Про послідовне увімкнення - теж, бо реалізація вийде занадто складною.

На скільки я розумію, китайці максимально намагались все здешевити.

Вони намалювали інвертор - чотири транзистори, трансформатор, пару конденсаторів. І далі просто маштабують, роблячи на одній такій збірці інвертор 500Вт, на двох - 1000 і так далі. Трансформатори мотають однакові, транзистори всі однакові, запобіжники всі - однакові. А інвертори роблять в асортименті.

[Одессит 4 911]

, break написав:

Про послідовне увімкнення - теж, бо реалізація вийде занадто складною

Це ствердження (так воно і є суто фізично), чи припущення?
Така схема є стандартом і нічого не здорожчує.

[break 218]

3 години тому, Одессит написав:

Така схема є стандартом і нічого не здорожчує.

у інверторів?

[Одессит 4 911]

2 години тому, break написав:

у інверторів?

Саме так. Бачив до 6-ти трансформаторів (паралельно по "низької" стороні, та послідовно по "вискокої").
Є варіант (у АРС) де два трансформатори послідовно по "низької" стороні, а по "високої" - паралельно.
Загалом це робиться для зменьшеня загальної вишини трансформаторного блока.
Це типова схема якої властиво "самобалансування" по потужності.

[Одессит 4 911]

, Куляста_Блискавка написав:

100Гц  МЕАНДРУ!!! = 1кГц синусу. 

Т.з "меандр" може мати нульову швидкість зростання та спаду.
А тому - безкінечний "спектр"...
Порівнювати "частоти" можна лише за певних умов (т.з - миттєва частота)!!!

[burestar45 0]

Ще раз усім привіт. Прочитав купу ваших коментів — дякую за думки, ціную безмірно. А тепер, якщо Вам цікаво, до практики та експериментів:
Як я казав раніше, 7 послідовно з'єднаних банок літія давали гул. Протестував збірку в парі зі свинцевим акумулятором, а саме 12В 100Аh стартерний акумулятор + 3S літій (різні комбінації із семи банок щоб уникнути ймовірність браку банок) і що ви думаєте? Ні булькотіння, ні гулу, як на ХХ, так і на 100 Вт, на кіловаті, і навіть на 1,8 кВт не було. Коли повернув усе на 7s літій — знову булькає навіть на холостому ході інвертора.
Може з таким оновленим "дано" з'являться якісь думки чого воно гудить на літії окрім того шо "то все китай і гімно дешеве"? Адже, думаю, то є не зовсім гімно. 1.5 кВт грузив упродовж 10 хвилин і навіть натяку на перегрів чи нестабільність не було, в той час як тут сумнівались навіть у кіловаті. Правда, вентилятори увімкнулись, але то очікувано так то. 
P. S. дані про споживану потужність знімав з BMS Jikong B2A8S20P + контролював ватметром (гуглиться як Intertek Cat 2 але не факт шо саме він, але в такому ж корпусі) 
Дякую за увагу.

[Anjey 0]

Вітання. Слава Україні.

У мене подібна ситуація, але AGM акумулятор (Genesis 12TD100F4), коли підключаю перероблений комп’ютерний УПС і даю навантаження 20W і вище, акумулятор починає гудіти, приблизно, як трансформатор.

Це тоже із-за пульсацій струму УПСа, чи акумулятор з браком?

[kiskederis 30]

16 годин тому, Anjey написав:

Вітання. Слава Україні.

У мене подібна ситуація, але AGM акумулятор (Genesis 12TD100F4), коли підключаю перероблений комп’ютерний УПС і даю навантаження 20W і вище, акумулятор починає гудіти, приблизно, як трансформатор.

Це тоже із-за пульсацій струму УПСа, чи акумулятор з браком?

 

Така сама ситуація з таким же ups переробленим, тільки акб кислотний.

[garfild79 44]

А как ота розетка с экранчиком правильно называется? 

[kiskederis 30]

2 години тому, garfild79 написав:

А как ота розетка с экранчиком правильно называется? 

Ватметр

https://www.aliexpress.com/item/1005007384555350.html?

[newengine 325]

, burestar45 написав:

Купив вживані li-ion акумулятори з mitsubishi outlander (збірка 7s),

 

, burestar45 написав:

Інвертор не те щоб дешевий, відкрив його і в середині все виглядає як на мене дуже не погано

 

, Куляста_Блискавка написав:

А якщо вже робити зовсім по правилам - то між батареєю і інверотром має бути LC- фільтр.В хороших інверторах він є, в дешевих - замість дроселів перемички, а конденсаторів взагалі немає. 

 

, break написав:

Роздивився уважніше плату.
"чудо ворожої техніки", однако.

Майже всі скептично ставляться до китайського інвертора, а те, що беушна батарея знята з якогось драндулета, та ще й  по невідомій причині- нікого не насторожує

[softm 2 451]

Имею BB ff100 она не гудит.

правда почти не юзал, ибо

сейчас лифепо4. еве лф230. 8штук. 12 В.

оно тоже не гудит.

гудит при 100А+ размыкатель ДС 150А

и выходные автоматы станции 25А

гудят при нагрузке близкой у паспортной.

ТомЗн авр не гудит, до 200 кГц точно!

 

 

[Одессит 4 911]

12 години тому, softm написав:

Имею BB ff100 она не гудит.

Щось мені здається, що гудуть оті "клешні", якими то підімкнено до батареї...

[softm 2 451]

2 години тому, Одессит написав:

Щось мені здається, що гудуть оті "клешні", якими то підімкнено до батареї...

 

 

(c) 200 кГц. Может человек просто слышит то? А его и нет, как бы.

[Одессит 4 911]

, softm написав:

 

 

(c) 200 кГц. Может человек просто слышит то? А его и нет, как бы.

Може. "Впряму" людина не чує 200 кГц (принайми то не доведено будь-ким). Але за ознаками "тримірної локації" - аж бігом!