Стрічкопильний верстат чи циркулярна пила?

[nand1024 53]

Планую доукомплектувати свою майстерню, треба рівно розпилювати вздовж не дуже великі бруси та дошки, бажано мати можливість робити криволінійні різи. Першочергова задача розкроїти вздовж дошку на менші дошки, зрізати зайве якщо треба підрівняти необробленний брус, зробити рівний різ. Спочатку думав про циркулярку, та лобзик, а потім звернув увагу на стрічкопильні верстати. Наскільки рівний різ вони роблять? Наскільки криволініні різи їм доступні. Наприклад задача, треба розкроїти вздовж двометрову дошку120х40, або треба нарізати товщиною 5-8мм брусочки для якоїсь моделі.Чи справиться з таким стрічкопильний верстат? Об'єми робот не великі, тож продуктивність не дуже важлива, точність і універсальність більш важливі.

[Karmadon 1 092]

, nand1024 написав:

Наскільки рівний різ вони роблять?

 

Настільки, наскільки рівне око і руки.

 

, nand1024 написав:

Наскільки криволініні різи їм доступні?

 

Пилка 6мм.

 

, nand1024 написав:

розкроїти вздовж двометрову дошку

 

От це навряд. Хіба що вдвох, але все рівно буде важко.

[nand1024 53]

, Karmadon написав:

 

Настільки, наскільки рівне око і руки.

 малось на увазі якщо виставленний кут між полотном і основою 90 градусів то і різ такий буде? полотно не схильно "гуляти"?

 

[Bogdan 790]

Стрічкові - неспішна робота. Вона (в плані розпилу) майже в усьому програє циркулярці, але у всьому іншому робить те, що циркурярка не зробить. Циркулярка ще може - чверть і еліпс вирізати, також несквозні.

В плані універсальності - стрічкова.

Але якщо циркулярка не слабша 3 кВт - то процес буде швидким. Стрічковій потрібно в 2-3 рази менше потужності.

Але - незрівнянні швидкості різання. У стрічкової вони дуже низькі (10-20м/с). Є стрічкові для швидкого і прямого різу - там 30+м/с - це типу пилорами, стрічка там така ж стоїть.

ТОМУ якщо є потужності - циркулярка.

Криволінійність не так часто потрібна і, практично, завжди підганяється фрезерним по шаблону, або іншими способами. В цьому плані лобзик дуже неточно ріже. 

Якщо робити станок - циркулярку зробити дуже просто. Найкраще купити якийсь совковий напівлом з чавуну і його доробити. Стрічкову зробити не так просто, особливо "триколісну" (в мене така - дуже практична). Якщо купити - то або золоті, або Фуфело із Китая.

Якщо займатись станками більш-менш серйозно - потрібно кілька циркулярок і пару різних стрічкових. Якщо плани на меблі - потрібно гори станків. 

[nand1024 53]

, Bogdan написав:

Стрічкові - неспішна робота. Вона (в плані розпилу) майже в усьому програє циркулярці, але у всьому іншому робить те, що циркурярка не зробить. Циркулярка ще може - чверть і еліпс вирізати, також несквозні.

В плані універсальності - стрічкова.

Але якщо циркулярка не слабша 3 кВт - то процес буде швидким. Стрічковій потрібно в 2-3 рази менше потужності.

Але - незрівнянні швидкості різання. У стрічкової вони дуже низькі (10-20м/с). Є стрічкові для швидкого і прямого різу - там 30+м/с - це типу пилорами, стрічка там така ж стоїть.

ТОМУ якщо є потужності - циркулярка.

Криволінійність не так часто потрібна і, практично, завжди підганяється фрезерним по шаблону, або іншими способами. В цьому плані лобзик дуже неточно ріже. 

Якщо робити станок - циркулярку зробити дуже просто. Найкраще купити якийсь совковий напівлом з чавуну і його доробити. Стрічкову зробити не так просто, особливо "триколісну" (в мене така - дуже практична). Якщо купити - то або золоті, або Фуфело із Китая.

Якщо займатись станками більш-менш серйозно - потрібно кілька циркулярок і пару різних стрічкових. Якщо плани на меблі - потрібно гори станків. 

В мене прості домашні задачі або хоббі. Буду брати якогось дешевого JET-а.
Так як більшу частину часу живу в селі, то поруч ринка з деревиною не маю, тому в місті на складі набираю найбільш універсальні для себе формати дошок, а коли виникає в них потреба ріжу на ті формати що мені потрібні, інколи виникає потреба в нестандартних форматах, наприклад брусочок зі стороною 5-10мм. Чи у випадку якщо дошка крива і її плоскості треба підрівняти зрізавши криві края, краще рейсмусом це робити але поки до нього ще не дійшов, в мене майстерня ще тільки починається, тож кулпяю по мірі можливості і потреб.

[ig3757 444]

Починав: циркулярка ручна (та яку можна кріпити на столі), фрезер (був колись такий фіолент, доречі в мене досі робить😊), лшм, ручний ел.рубанок, лобзік, далі: нормальний фрезер+стіл під нього, торцовка, рубанок вже трохи дорослий, рейсмус і нарешті стрічка. Меблі, різні вироби, в основному дуб. Ну і ручні рубанки, стамески, сверліка звісно с самого початку.А саме головне- аспірація! Потреби приходять в процесі конкретного проджекту. Купувати аби було- марнотратство. Бажано брати зразу нормальний інструмент.

Змінено 14 листопада, 2023 користувачем ig3757

[nand1024 53]

, ig3757 написав:

Починав: циркулярка ручна (та яку можна кріпити на столі), фрезер (був колись такий фіолент, доречі в мене досі робить😊), лшм, ручний ел.рубанок, лобзік, далі: нормальний фрезер+стіл під нього, торцовка, рубанок вже трохи дорослий, рейсмус і нарешті стрічка. Меблі, різні вироби, в основному дуб. Ну і ручні рубанки, стамески, сверліка звісно с самого початку.А саме головне- аспірація! Потреби приходять в процесі конкретного проджекту. Купувати аби було- марнотратство. Бажано брати зразу нормальний інструмент.

В селі коли починаеш жити багато професій доводиться освоювати, а коли ще є місце для невеличкої майстерні, то гріх не розширити свій світогляд стосовно тої чи іншої діяльності.
Як на вашу думку, jet jwbs-8 нормальний вибір для простих домашніх потреб, верстати jet наче непогані відгуки мають, щось більш дороге не потягну.

[ig3757 444]

7 годин тому, nand1024 написав:

В селі коли починаеш жити багато професій доводиться освоювати, а коли ще є місце для невеличкої майстерні, то гріх не розширити свій світогляд стосовно тої чи іншої діяльності.
Як на вашу думку, jet jwbs-8 нормальний вибір для простих домашніх потреб, верстати jet наче непогані відгуки мають, щось більш дороге не потягну.

Стосовно jet jwbs-8 не скажу, не стикався. В мене стрічкова перероблена з трохи іншого агрегату.

[ig3757 444]

Ну і як на мене, циркулярка під озвучені потреби більш підходить. 

[Bogdan 790]

3 години тому, ig3757 написав:

циркулярка під озвучені потреби більш підходить. 

Розкроєчний станок. Там функціоналу вагон.

 

Щодо дешевих китайских. Є лише один плюс в них - ціна. Мені часто приносять деталі від китайців щоб переробити, бо те фуфло все одноразове, неякісне і мале. 

Зазвичай при старті купують дешеве - аби було, і довбуться з ним я з кам'яною сокирою. Якщо задач не багато - то брати якісне не так обтяжує. Я вже деяке із фестула купую, але там космічна ціна, та про якість роботи - мрія.  Дешеве на початку - щоб потім як допоміжне було - зазвичай так роблять.

Але все залежить від самого апарата. Наприклад, торцовка - в мене якась древня китайська краще працює за енхель і ще якусь (ніби макіта), бо в ній ваги в три рази більше. Купував її аби була, коштувала тоді дорожче в пару разів, ніж нинішня енхель з протяжкою.

Фрезер - для дрібних робіт вистачить і Фіолента. Для дуже дрібних і дуже якісних - вже супер-бренди потрібні. Для серйозних - типу фасади - 12мм-вий апарат за 300-400 баксів. Але можна і станок зробити - набагато дешевше і якісно. До речі той же фіолент - пародія на фестуловску одноручну - дуже зручна для багатьох робіт вийшла.

Циркулярок має бути дві, одна типу Ц-6 (без нахилів, достатньо підйому), друга - повноцінний розкроєчний - також мрія для кишені, але є вихід - якісна погружна з шиною - в мене фестул, старенький, брав без шини, але в упор під профіль також можна. Є ще кілька інших ручних, то вони по кумам розійшлись, ними геть не та робота.

Рейсмус. Дешеві - дуже погана якість. Ніби макіта більш-менш живуча. Це з настільних. Але є практичніший варіант - реставрація. Краще купити або деталі основні, або під реставрацію. Не складно зробити і самому. Я перший зробив - достатньо добре працював, але "м'яса" не вистачало - потім купив основні вузли з чавунякі і т.п.

Фуганок - друге після циркулярки. Має бути або один класний (дуже довгий і широкий), або пару штук - широкий короткий, та довгий вузький. Був момент з низькими цінами - що практичніше було купити підшаманити і працювати. Зараз знову подорожчало. Зробити зовсім не складно - та ж формула - купити вузли і скласти нормальний. Але потрібно сильно перевіряти. Я був купив (у нас в барахолці) чавунний стіл півтораметровий - а він вигнутий - то вже до лампочки його довжина. Зробити столи (типу 400*400) - дешевше купити, а от довгі і вузькі - купити складно і недешево, зате зробити простіше. Я планую такий робити - перший стіл буде 200(250)*1500 - поки так запланував. 

Ну і багато ручного інструменту. Якщо меблі з тирси - то там пару станків потрібно і вагон ручного. Якщо з дерева - то там завжди мало всього буде. Якщо хобі і для себе - ще гірше, ніж з меблями - завжди хочеться більше. В мене починалось з потреб і хобі, тріхи на цьому заробляв, але в "оборот" не запустив - не хочу "віддушину" перетворювати в рутину. Але станків в мене (на одну людину) набагато більше за нормальність - все через оцю жадність.

Та саме головне - місце і електрика. З цього потрібно починати. В мене з приміщенням - просто катастрофа. А потрібно багато.

Змінено 15 листопада, 2023 користувачем Bogdan

[Bogdan 790]

До слова - щодо матеріалів. 

Я був зробив. ще пацаном, велику циркулярку, то з малими дощечками проблем не було. Потім зробив маленьку пилораму - то вже з дошками проблем не було. Через слабі потужності пилорами і брак місця - я її розібрав і почав робити велику пилораму, але ніяк не дороблю - так колоди майже всі вже на дрова пішли. Колодки набагато простіше знайти - взяв штіля і пішов безкоштовно (за матеріал) зрізати дерева - 100% схема - і дошки і дрова. А якщо ще і щепоріз є.... )))) 

[Y.fowler. 928]

Де це халявна деревина росте?

[nand1024 53]

Останє і найголовніше для мене питання, в стрічковій пилі я виставляю кут між натягнутим полотном і основою 90 градусів, нехай мені треба розкроїти вздовж дошку 50см довжиною і 4см  висотою, полотно "гуляти" буде чи ні? Бо електролобзики в цьому питанні мені дуже не подобаються, якщо щось товстіше за вагонку, то очікувати на рівну плоскість різу марно. Для чогось більш важкого в мене в принципі ручна циркулярка є, там тільки упори нормальні зробити.
Стрічкова пила планується більше для дрібниць(фанера, оргскло, невеликі дошки, розкрій на тоненькі брусочки), хоча для розрізу вздовж двометрових дошок я її теж розглядаю, але це такі випадки коли треба щось зробити зараз і можливості або сенсу їхати за парою потрібного розміру дошок немає. По світлу в мене зараз є обмеження, за договором 3кВт, а їздити N разів в місто щоб оформити більше поки військовий стан не хочу, тож на потужну циркулярку теж не можу розраховувати.

[Y.fowler. 928]

Якщо стрічка гостра то не гулятиме, тупа буде різати хвильою.

[garfild79 33]

15 годин тому, Bogdan написав:

особливо "триколісну" (в мене така - дуже практична).

А можно уточнить что за зверь? 

[Bogdan 790]

2 години тому, garfild79 написав:

А можно уточнить что за зверь? 

Якась одеська. Корпус чавун. Вагою під 200 кг. 

Я її давненько купив. Там був заводський брак - злітала стрічка. Підшаманив, тріхи нею попрацював, та немає куди зараз всі ці станки ставити, тому майже всі розібрані на "кучці", пофоткати не вийде.

пробану пошукати подібне в інеті.

 

3 години тому, Y.fowler. написав:

Де це халявна деревина росте?

небезпечні дерева. Приходилось багато подібним займатись, тому іноді ріжу за матеріал. Якщо просто зрізати - пропонував до гілок - моє. Колись, так нарізав за місяць, що потім на пару років топити вистачало і матеріал на деревяшки був. 

 

3 години тому, nand1024 написав:

полотно "гуляти" буде чи ні?

Вертикально вона не гуляє, особливо як лобзик. Завжди хто вперше лобзиком ріже, думає що має бути рівно, що неможливо. Деякі упори доробляють. Та зі стрічковою все простіше.

Якщо стрічкова велика і моцна - ріже дуже рівно, лише зуби перепад роблять. Я як калимив на багатих селах, то там закупляли 2-3 сорт, різали на бруси - потім клеїли в щити, а по-ходу вирізали файні куски, які потім на стрічковій різали на "шпон" сантиметровий, також склеювали в щити, шліфували і обклеювали цим третьосортні щити - і на вид гарно і міцність в рази. 

[nand1024 53]

, Bogdan написав:

Завжди хто вперше лобзиком ріже, думає що має бути рівно, що неможливо.

то я після ручного лобзика як купляв електролобзик не врахував що у електролобзика полотно кріпиться в одній точці, а у ручного з обох кінців, перший час якість різу мене дратувала, а потім забив, коли точно треба було, то ручною пилкою, а коли багато то електролобзиком. Думаю то ще дешевий дешманський апарат такої якості був, якби брав якогось боша то різ напевно був би кращий.

для розпилу тонких брусочіків та дошок я так розумію стрічкова поза конкуренцією, там судячі з фото полотно тонше і зуб менший.

[Bogdan 790]

, nand1024 написав:

якби брав якогось боша

колись порівнював фіолента з бошем - фіолент виграв, різав краще. Але фіолент так через "гальорку" зроблений, що потрібно доробляти і ламається швидко. В мене кілька різних, то найкращий, ніби, Скіл, дуже зручний і практичний. Деякі в мене "для стройки" - головне, що ріжуть. До слова, фестуловський буде різати не набагато краще. Але лобзик - це чорнова робота. Взагалі в меблях і подібному  там куча етапів, і перша обробка - навіть не третя з кінця... 

[YuM 64]

17 годин тому, nand1024 написав:

В селі коли починаеш жити багато професій доводиться освоювати, а коли ще є місце для невеличкої майстерні, то гріх не розширити свій світогляд стосовно тої чи іншої діяльності.
Як на вашу думку, jet jwbs-8 нормальний вибір для простих домашніх потреб, верстати jet наче непогані відгуки мають, щось більш дороге не потягну.

Дошку 140 висоти на 2м довжини, ви будете ділити пів дня. В обід прорізавши 1,5метра, полотно порветься. Треба шукати верстат як мінімум моделі ЛС-40 по совковому модельному ряду.

[Y.fowler. 928]

Дошка висотою 140мм то вже брус, і правда, потребує промислового обладнання.

[ig3757 444]

2 години тому, nand1024 написав:

для розпилу тонких брусочіків та дошок я так розумію стрічкова поза конкуренцією, там судячі з фото полотно тонше і зуб менший.

Циркулярка з нормальною правильною фрезою зробить не гірше і набагато швидше. 

[Y.fowler. 928]

Чоловіка ще цікавить криволінійний різ, циркулярна з цим не впорається. Якщо в планах нема грандіозного будівництва то для господарства вистачить і стрічкової пили, як універсальної. А циркулярнка ліпиться за день-два з гімна та дрючків.

[YuM 64]

, ig3757 написав:

Циркулярка з нормальною правильною фрезою зробить не гірше і набагато швидше. 

Циркулярка, з "фрезою" що може розрізати 140мм, (діаметр "фрези" мінімум 420мм, товщина полотна 3,8мм., товщина зуба 4,5мм.) буде обладнана мотором 11кВт., безумовно зробить це краще та швидше. Ви праві. Ваш пост дуже доречний. 

[ig3757 444]

, YuM написав:

Циркулярка, з "фрезою" що може розрізати 140мм, (діаметр "фрези" мінімум 420мм, товщина полотна 3,8мм., товщина зуба 4,5мм.) буде обладнана мотором 11кВт., безумовно зробить це краще та швидше. Ви праві. Ваш пост дуже доречний. 

Дошка товщиною 140мм- це брус!😊 І мабуть автор писав про ширину. А якщо ні то пілораму треба. Чи Ви її на дешманьський стрічковій поріжете?😊 

Як завжди флуд пішов...

[YuM 64]

, ig3757 написав:

Дошка товщиною 140мм- це брус!😊 І мабуть автор писав про ширину. А якщо ні то пілораму треба. Чи Ви її на дешманьський стрічковій поріжете?😊 

Як завжди флуд пішов...

 

Якщо ТС писав про ширину 140мм. ( а яка різниця ширини? 140 чи 400?) а висоту 40, то це можна розрізати електролобзиком по кутнику або будівельному правилу. напуркуа створювати тему? А 140 висоти, я таки буду різати швидко і досить точно на "дешманських" ЛС-40 Чи уєвій хмарі подібних західних і східних станків з шківами 400 і більше. "Фрезою" розріжу з 11 кіловатами. Це для флуду. 

 

РС, орел, а коли я тут флудив!? 

Змінено 15 листопада, 2023 користувачем YuM