Замер силы переменного тока

[andrey_drabchuck 474]

или вот ещё про клещи. Отдали обогреватель типа "самопал савдеповксий". все в корпусе. разбирать ну никак не охота. несколько нихромовых спиралей собраны звездой. подключение 380. два положения : тепло и горячо. и что, если б не было клещей, хрен его знает сколько он тянет ( линия была леваковая и счётчика не было). А так замерил, посчитал через формулу 3 класса и все сразу понятно. и сразу видно, что разброса по фазам нет. Значит все ок.

 

короче, тс , бери клещи и парт себе опу.

[andrey_drabchuck 474]

@Леня за то время, пока вы будете искать все эти проволоки, городить все эти приблуды и щитовые измерители, уже 50 раз успеете померить

[Aluma 403]

@andrey.drabchuck Вы или недочитали, или не так меня поняли, или я изложил коряво. Ничего против не имею.

Вот это я говорил выше "Токовые клещи безопаснее, меньше шансов кз устроить, у мультиметра функционал больше."

А про проволоку это к слову, шунт к прибору топикстартера для измерения тока двигателя, это такая себе электропечь получится

Короче говоря, можно, но не нужно.

Змінено 22 липня, 2019 користувачем Aluma

[Tim_l 19]

Судя по всему тут собрались специалисты в области измерения малых сопротивлений и ТруРМС. Для специалистов поясняю свою точку зрения:

1. Зачем шунт делают толстым и большой площади сечения? Да для того,чтобы на нём упало как можно меньше напряжения а,стало быть, как можно меньше выделилось мощности. Именно поэтому сопротивление шунта 10амперного(как вариант,75ШС,можно другого номинала или номинального напряжения-суть не поменяется) R=75мВ/10А=7,5мОм. А ну ка,давай ка найдите мне тут шунт с таким сопротивлением? Чем и как вы откалибруете его сопротивление? У каждого дома на полке лежит двойной мост, Р4833 или микроомметр? Шото я сомневаюсь.

2. ОК, сделали низкоомный шунт, на котором падают милливольты. Чем и как вообще вы собираетесь измерять полезный сигнал при том,что и сигнал с шунта и наводка (а мы говорим про промышленную сеть!) одной частоты. У Вас напряжение наводки будет раз в 5-10 будет больше максимального полезного сигнала.

3. Про то,что будет с десятиомным резистором в качестве датчика тока....Если он будет мотан лентой или прутом нихромовым,с сечением под 2-5мм.кв, то вы получите такую реактивность (и падение на ней) что мотор вообще крутиться не будет. Ибо все ваши хзамеры 10 ом -на пост токе,а не на переменке. Если же этот "датчик" будет мотан манганином (у каждого конечно же есть манганин..точно так же , как и лабораторный амперметр))) диаметром 0,3-0,5мм.кв --то хватит ли у вас времени на замер тока при броске тока  при включении двигателя???

4. Именно для подобных измерений нормальные люди и придумали трансформатор тока. На основе которого вобщемто и созданы токовые клещи. Ничего разрывать не надо,сразу показывает среднее значение тока за период. У кого есть приборы прямого включения -отлично. Есть доступ к измерительным средствам более высокой точности -ещё лучше. Нужны ли они ? Это отдельный вопрос. потому я и сказал в своём первом сообщении,что клещи в данном случае -это наше всё. И всё! Но иногда нет клещей,а есть Э378. Ну и отлично. 

 

Змінено 22 липня, 2019 користувачем Tim_l

[Aluma 403]

Буков много.

На самом деле вопрос простой - чем измерить.?

Варианта два:

1. Токовые клещи https://gtest.com.ua/dt266c.html

236 Гр (по ссылке выше цена для 4-х штук)

2. Мультиметр https://magfrog.com.ua/p881619370-tsifrovoj-professionalnyj-multimetr.html

178 Гр.

 Возможно есть более дешевые у других продавцов.

Остальное, ТТ, щитовые приборы, шунты и пр. - для тех у кого сии девайсы пылятся в кладовке.

Смысла искать их и покупать нет.

[Tim_l 19]

8 минут назад, Aluma сказал:

Буков много.

 

На этом можно было бы и остановиться....

8 минут назад, Aluma сказал:

 

2. Мультиметр https://magfrog.com.ua/p881619370-tsifrovoj-professionalnyj-multimetr.html

 

Говнище редкое,которое даже не при проф.использовании показывает ересь через 10-20 включений,неремнтнопригодное по причине разламыания корпуса,выгибания клемм,неконтакта индикатора с платой и т.д. и т.п. Их много,они везде, но от этого не перестают быть говном.

10 минут назад, Aluma сказал:

 

Смысла искать их и покупать нет.

Если человеку раз в жизни нужно замерять ток двигателя -врядли он будет покупать даже клещи за 300 грн. В таком случае надо искать по знакомым в аренду или попросить сделать замер того,кто это сумеет сделать. В противном случае (а случай как раз хорошо описан и ТС и остальными ...человек не знает толком даже функций 830й или умножает ток на три-ну зачем ему клещи?) это таочно такая же переводня денег. А найти на запылённой полочке клещи гораздо труднее,чем щитовой показометр 1970х....коих просто валом

[Aluma 403]

7 минут назад, Tim_l сказал:

Говнище редкое...

 Вам виднее, у мну такой уже лет 10-ть наверное. Единственное, что пришлось чинить - менять предохранитель.

И 830-й примерно столько же, и тоже без проблем.

 

К слову, попробуйте зашунтировать вход скопа 10-ю оммами и разглядеть помеху.

Даже больше скажу, межблочный кабель сд-усилитель у мну неэканированный. Однако при 3 кОм входного ус-ля, не мешает расслышать 2-а бита из 16-ти на сидюке и без фона абсолютно.

 

[Tim_l 19]

11 минуту назад, softm сказал:

16 Ом можно померять и указанным тестером. Если включить голову, то поделить на 16 ть частей провод можно складывая провод. Как и нихром юзать... Как и сложив сделать в 256 раз меньшее сопротивление

Оценить чтото с чемто можно. Что и с чем -я затрудняюсь. Свою аргументацию я изложил. А городить примитивный колхоз с поиском манганина,непонятными резисторами непонятного номинала...то ли полвтольта там упало,то ли три десятых..то ли больше по фазе А то ли меньше... С модератором я тут спорить не буду, но в данном конкретном случае нужен трансформатор тока -клещи,самопальный датчик...прибор прямого включения щитовой. Или взять в аренду или купить. 

16 ом делим на 256 = 0,06 ома. Какое падение на нём будет и чем его мерять в домашних условиях? В3-38? Он у каждого есть?

[Tim_l 19]

17 минут назад, Aluma сказал:

 Вам виднее, у мну такой уже лет 10-ть наверное. Единственное, что пришлось чинить - менять предохранитель.

И 830-й примерно столько же, и тоже без проблем.

 

К слову, попробуйте зашунтировать вход скопа 10-ю оммами и разглядеть помеху.

Даже больше скажу, межблочный кабель сд-усилитель у мну неэканированный. Однако при 3 кОм входного ус-ля, не мешает расслышать 2-а бита из 16-ти на сидюке и без фона абсолютно.

 

Если мегомный вход осциллографа "зашунтировать " 10ю омами, то что кроме помехи от 50 герц Вы увидите? ну что? на каком диапазоне?

ну очередной сферический конь в вакууме.

Ну и ..клещей нет,амперметра нет..осциллограф есть...

У нас тоже гдето 12-15 лет назад эти тестеры закупили на фирму. Побаловались,поигрались...те же проблемы чисто конструктивные,точность показаний не 2-4% а поллаптя,на которую влияет уровень снега на вершине Гималаев..их все в мешок положили  ив мусорный контейнер отнесли,а парням купили Sanwa PC500

Змінено 22 липня, 2019 користувачем Tim_l

[Aluma 403]

23 минуты назад, Tim_l сказал:

ну что? на каком диапазоне?

 Вот и расскажете, если вдруг случится попробовать.

[andrey_drabchuck 474]

@Tim_l @Aluma

Ещё немаловажный момент в пользу клещей и против мультиметра.

Клещами мы можем мерить в любой момент времени без разрыва цепи питания двигателя. А мультиметр, являясь частью цепи в роли амперметра будет подвержен пусковому току, который больше номинального в 3-4 раза. Пусковой ток может быть не очень большим, так как двиг запускается на холостых, но первоначальный бросок может влегкую спалить всю начинку в китайце. 

[Tim_l 19]

7 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

@Tim_l @Aluma

Ещё немаловажный момент в пользу клещей и против мультиметра.

Клещами мы можем мерить в любой момент времени без разрыва цепи питания двигателя. А мультиметр, являясь частью цепи в роли амперметра будет подвержен пусковому току, который больше номинального в 3-4 раза. Пусковой ток может быть не очень большим, так как двиг запускается на холостых, но первоначальный бросок может влегкую спалить всю начинку в китайце. 

Я об этом и говорил,когда описывал п.3.

люди пытаются изобретать велосипед там,где всё уже пройдено.

18 минут назад, Aluma сказал:

 Вот и расскажете, если вдруг случится попробовать.

Я трижды подряд не очень хочу говорить на одну и ту же тему. Мы судя по всему на разных планетах. Если у Вас резистор на 10 ом (и Вы всё правильно по мощности рассчитали и он не сгорит сразу при включении) -сколько на нём упадёт напряжения? какова его реактивность? В одной фазе резистор есть-в двух других нету -перекос,ток по нулевому проводу потечёт...Насколько этот кривой эксперимент вообще будет похож на реальную эксплуатацию вышеуказанного движка?

Если Вы выберете резистор приемелмой мощности и реактивности ,чтоыб он не оказывал влияние на условия эксперимента -какое при этом напряжение на нём упадёт? вот тут звучало 16/256.... Это киловаттный движок, наводки там на десятки вольт по умолчанию -чем и как замерять 1в с осознание мтого,что это именно полезный сигнал?

Ну блин...это какието школьные фантазии  на тему сколько ампер в розетке

[Aluma 403]

9 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Ещё немаловажный момент в пользу клещей и против мультиметра...

 Тут Вы конечно правы.

 

[Aluma 403]

@Tim_l

1. Вы меня с кем то спутали, не я завел речь о шунте.

2. Если уж хочется шунт, то есть бифилярная обмотка без индуктивности.

3. Сопротивление шунта для бытовых целей надо иметь в пределах1 % от комплексного сопротивления нагрузки, выше об этом тоже говорил.

4. Что получим в результате измерения с 10-ти омным шунтом - см. выше, "порядок цифр" и "электропечь" (грубо 3 А х 30 В = 90 Вт)

5. Я Вам предлагал сделать простейший опыт, посмотреть помеху, это проще и нагляднее.

[Georgy 103]

3 часа назад, Tim_l сказал:

2. ОК, сделали низкоомный шунт, на котором падают милливольты. Чем и как вообще вы собираетесь измерять полезный сигнал при том,что и сигнал с шунта и наводка (а мы говорим про промышленную сеть!) одной частоты. У Вас напряжение наводки будет раз в 5-10 будет больше максимального полезного сигнала.

 

Какая может быть наводка на микроомном шунте?

Какой длины должен быть измерительный провод,

который, надо понимать, для пущего эффекта,

должен быть проложен параллельно силовому кабелю,

без экрана, чтобы напряжение наводки на нём

достигало сотен милливольт?

Такое напряжение может появиться, только если

провод отсоединить от шунта, а измерения производить

прибором с мегомным сопротивлением.

Промышленные шунты дают точные измерения при

длине измерительного провода до нескольких метров

даже без специальных мер защиты от помех, при

условии, что монтёр не злостный диверсант.

 

То обстоятельство, что токовые клещи (трансформатор тока)

применяют чаще, не означает что они лучше.

Шунт более универсальный прибор и позволяет

измерять переменный ток в широком диапазоне

частот, а также несинусоидальный ток.

[Georgy 103]

14 часа назад, Tim_l сказал:

Люди,ауууууу.Какой шунт??? У автора -переменный ток.  Стандартный шунт -75ШС??? так у него при номинальном токе -75милливольт по постоянке падение. Чем вы собираетесь мерять это падение ,даже если этот шунт включите последовательно с двигателем???

 

Есть точные шунты, у которых разница в измерениях между постоянным током и 100КГц менее 1%,

при этом они не являются какой-то особенной конструкцией, такие же параллельные пластины, как

у -75ШС.

[Tim_l 19]

1 час назад, Georgy сказал:

 

Какая может быть наводка на микроомном шунте?

Какой длины должен быть измерительный провод,

который, надо понимать, для пущего эффекта,

должен быть проложен параллельно силовому кабелю,

без экрана, чтобы напряжение наводки на нём

достигало сотен милливольт?

Такое напряжение может появиться, только если

провод отсоединить от шунта, а измерения производить

прибором с мегомным сопротивлением.

Промышленные шунты дают точные измерения при

длине измерительного провода до нескольких метров

даже без специальных мер защиты от помех, при

условии, что монтёр не злостный диверсант.

 

То обстоятельство, что токовые клещи (трансформатор тока)

применяют чаще, не означает что они лучше.

Шунт более универсальный прибор и позволяет

измерять переменный ток в широком диапазоне

частот, а также несинусоидальный ток.

Да много чего могёт быть. Зачастую бывают сферические кони в вакууме.  Чтото я не помню ни одного шунта по постоянному току (серийного производства),чтобы к нему шли потенциальные провода по нескольку метров и вся эта конструкция при этом "помещалась" в класс точности 1% (при допустимой погрешности самого шунта в 0,5). Поскольку вторичный прибор зачастую и имел не очень большое входное сопротивление (обычная рамка магнитоэлсистемы). А если мы говорим о цифровом вольтметре (входе вот такого мультиметра 830) с входным сопротивлением хотя бы в  1Мом....

Какая наводка на шунте? на самом шунте действительно ничего не наводится,поскольку нормальный шунт очень короткий и сопротивление его ниже чем даже сопротивление токовых проводников. Но вот на потенциальных проводниках,да ещё и в несколько метров...да "нагруженных" аж на 1Мом,что вообще говоря равносильно разрыву, о котором тут уже говорилось...Вы получите под 10 вольт минимум,если рядом идут силовые цепи с хорошим током или постоянно клацающими пускателями. 

И то,что некоторые умельцы применяют шунты налево и направо не говорит о том,что он универсален. Он -проще и привычнее. А несинусоидальный ток вообще говоря нужно измерять термоэлектрическими преобразователями,чтобы хоть как то можно было говорить о реальном среднеквадратическом его значении. А не о падении на резисторе,пусть даже низкореактивном. 

 

Змінено 22 липня, 2019 користувачем Tim_l

[Tim_l 19]

1 час назад, Georgy сказал:

 

Есть точные шунты, у которых разница в измерениях между постоянным током и 100КГц менее 1%,

при этом они не являются какой-то особенной конструкцией, такие же параллельные пластины, как

у -75ШС.

В Союзе было всего две поверочные установки на сильноточные шунты, для поверки шунтов а-ля Краснодарского ЗИПа. Обе были разобраны за ненадобностью (Алма-Ата и Минск). Практически все опыты,проводимые по шунтам говорили о том,что отот самый класс 0,5 -это фикция, и что реально шунт в реальной эксплуатации "уходит" он нагрева и вытеснения тока из толщи материала к поверхности на гораздо более грубые значения. Эти материалы гуглятся. Провода потенциальные от шунта к вторичному прибору -калиброваны по сопротивлению. Поэтому чисто теоретически шото гдето конечно может и могло быть менее 1%. Но реальная картина совсем другая. потому и применяют где только можно-именно трансформаторы. А там где нужна реальная точность- термопреобразователи. От нашинских старых ТВБ,до Флюка.

[Georgy 103]

Автору темы, если он всё-таки хочет измерять переменный ток своим прибором DT-838

с нижним диапазоном ~200V, шунт не годится, никаких милливольт прибор не покажет.

Остаётся только изготовление самодельного трансформатора тока и шунта к нему,

без обязательного подключения которого сгорят и трансформатор и измерительный прибор.

А шунт уже выбирается высокоомный и на относительно низкий ток, тогда можно

получить большое падение напряжения (десятки вольт), которое уже попадает

в диапазон прибора.

 

[Georgy 103]

15 минут назад, Tim_l сказал:

Какая наводка на шунте? на самом шунте действительно ничего не наводится,поскольку нормальный шунт очень короткий и сопротивление его ниже чем даже сопротивление токовых проводников. Но вот на потенциальных проводниках,да ещё и в несколько метров...да "нагруженных" аж на 1Мом,что вообще говоря равносильно разрыву, о котором тут уже говорилось...

 

 

Это какие-то очень высокоомные провода?

Напоминаю, они подключены к шунту и общее сопротивление этих проводов

слишком мало, чтобы их считать "равносильным разрыву", сопротивление

прибора тут не имеет значения, хоть 1 МОм, хоть 10, цепь, на которой,

теоретически, через паразитные ёмкости и индуктивности, должна

появиться помеха всё равно замыкается через шунт.

[Tim_l 19]

6 минут назад, Georgy сказал:

 

Это какие-то очень высокоомные провода?

Напоминаю, они подключены к шунту и общее сопротивление этих проводов

слишком мало, чтобы их считать "равносильным разрыву", сопротивление

прибора тут не имеет значения, хоть 1 МОм, хоть 10, цепь, на которой,

теоретически, через паразитные ёмкости и индуктивности, должна

появиться помеха всё равно замыкается через шунт.

Я совсем к вечеру начинаю теряться. У Вас цепь состоит из шунта ,последовательно с ним два провода такого же сопротивления и нагрузка, сопротивление которой на девять-десять порядков выше. В результате имеем то ли синфазный сигнал на входе вольтметра то ли непонятно что,которое зависит от диверсанта-электрика и уровня снежного покрова Гималаев. Куда тут что замыкается? Оно никуда не течёт, а поступает на вход вольтметра. И один шанс из тысячи,что направление токов утечки,наведённых токов от внешних цепей и прочей мишуры сведётся к нулю на клемме вольтметра.

Скажите честно,Вы работали с 5-6-7 разрядными вольтметрами постоянного тока? Видели эффект от того,что использовали непереплетённые проводники к клеммам? просто руковй провод отодвинули? Не заземлили экранирующий лист на столе?

Змінено 22 липня, 2019 користувачем Tim_l

[Дядя_Уеф 843]

Я вот такими приладами пользуюсь и ток и напругу показывает одновременно.

https://ru.aliexpress.com/item/32989045922.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7510745dbESIo0&algo_pvid=dec4add1-bf84-4d1a-b868-2f549b9eb5b7&algo_expid=dec4add1-bf84-4d1a-b868-2f549b9eb5b7-5&btsid=2e6b7eb9-b88d-46e2-b5d2-7bc2d62e5ede&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5%2Csearchweb201603_60

[andrey_drabchuck 474]

@Tim_l @Georgy ребят, чувак просто хотел ток в обмотке померить и понять не слишком ли емкий кондёр он подобрал. Он там наверное сейчас в шоке сидит все это читает.

[Barth 713]

от шуму то из-за копеечной проблемы.Спецы соскучились за работой и применением своих знаний.....Простые задачки не обязательно через высшую математику решать,хотя конечно можно.Гвоздик можно забить молотком,нейлером и даже совковым фотоаппаратом.

[Tim_l 19]

11 минуту назад, Barth сказал:

от шуму то из-за копеечной проблемы.Спецы соскучились за работой и применением своих знаний.....Простые задачки не обязательно через высшую математику решать,хотя конечно можно.Гвоздик можно забить молотком,нейлером и даже совковым фотоаппаратом.

Да делов то--топикстартеру ответ на его вопрос дали на первой странице. "Этим прибором можно мерять переменку?" - нет,нельзя, он не меряет переменку. Верно? Так что врядли он в шоке))

а дальше начались теоретические вопросы электротехники, которые имеют мало общего с реальной жизнью, но отчегото их советуют. 

И хуже всего то, что советовали и советовать будут,поскольку это всё "теоретически". А самый правильный ответ --"возьми клещи и померяй" звучал раз двадцать наверное

Ну а если Вы специалист по разбиванию фотоаппаратов об стены - покажите пару фоток,сделайте милость))))