Направляючі втулки в вилку мотоцикла. Питання.

[sanlevdb 157]

Вітаю форумчан. І знов питання з приводу ремонту вилки на 49-й іж. Стала потреба в виготовленні нових направляючих втулок в передню вилку на мотоциклєт. Штоки які ходять в цих втулках прошліфовані, як тут принято говорити - в сотку. В оригіналі втулки були виготовлені з чогось наподобі текстоліту, не знаю як то називається. Вибір впав на полімерні матеріали. Почитав я про них, ніби всі підходять. У всіх висока зносостійкість, і взагалі без нікуди заміннють бронзу в усьому. Вирішив підстрахуватись перед вибором матеріалу, будь то капролон чи фторопласт. Прошу відгукнутися хто експлуатував полімерні втулки в вузлах тертя. Як себе веде той чи інший полімер. Зважаючи що вони будуть працювати в маслі і під навантаженням. Чи віддати перевагу перевіреній бронзі?

Буду дуже вдячний за будь яку практичну інформацію. 

Змінено 11 жовтня, 2019 користувачем sanlevdb

[Володимир_Фещук 642]

Зараз вам всі скажуть, що фторопласт довго не відходить, це перше.

Зараз вам всі скажуть, що капролон дуже сильно вбирає мастило і набухає, це друге.

[Володимир_Фещук 642]

Я майже нічого не знаю про мотоцикли. Але на мою скромну думку, ліпше навіть кілька разів на рік міняти пластикові втулки (щоб зношувалися саме вони), ніж отримати виробітку на направляючих.

[Володимир_Фещук 642]

Є ще такий матеріал, як поліациталь. Висока зносостійкість і міцність. Дуже хороші антифрикційні властивості. Набагато менше вбирає рідини. Але, думаю його варто використовувати лише на загартованих на 30-40 одиниць валах. Як і бронзу (це лише моя думка)

Змінено 11 жовтня, 2019 користувачем Володимир Фещук

[Володимир_Фещук 642]

А капролон буває дуже різним. Особисто у мене є м'який, українського виробництва. Майже нікуди не використовую. Не внушає довіри. Також є капролон білого кольору. Він теж трохи м'який, але має хороші антифрикційні властивості. Є російський капролон. Самий звичайний, дубовий капролон.

Ще існує чорний. По ідеї він з молібденом. Має хороші антифрикційні властивості, і не вбирає вологу, при цьому має меншу твердість, ніж поліациталь.

Змінено 11 жовтня, 2019 користувачем Володимир Фещук

[Куляста_Блискавка 1 477]

Текстоліт ( ні в якому разі не склотекстоліт!!!!)- колгосп імені Будьоного . ,Поліацеталь-ідеальний варіант. Капролон чорний, з графіт молібденовим наповнювачем- бюджетний варіант. Цинковий сплав ЦАМ-9/1,5, або бронза БрОЦС-9-4-1  - крутий стімпанковий варіант. 

Змінено 11 жовтня, 2019 користувачем Куляста Блискавка
граматика.

[Авигдор 9]

Порекомендував би Вам - капролон с графітом , на мою думку це непоганий вибір .

[Куляста_Блискавка 1 477]

Згадав- в оригіналі, на всіх ІЖ ,( крім ІЖ-ПС), а також МТ і Урал направляючі втулки  були з анифрикційного чавуну, марку не пам'ятаю. Текстолітові і капролонові були в автозапчстинах кооперативного виробництва .

[gesichtslos 547]

я собі на мінський відливав суміш ЦАМа (карбюратори) і силумін (поршень), приблизно по вазі 2:1. Обробляється чисто. В оригіналі ж були з ЦАМа.

[Barth 713]

в минсках и мопедах с завода стоял капрон,работал пару сезонов.Не набухает,толчки амортизирует,грязь не тянет.Металлы туда ставить смысла нет,выбивает его и перья,шаржируется.В мотоциклах тяжелее было еще шото вроде сальника-резинка или пластиковый пыльник.Нужно смотреть обе точки скольжения.

[sanlevdb 157]

@Володимир Фещук Виробітка направляючих то біда. Свої направляйки вилікував як потрібно, про це з часом в темі про мотоцикл буде.

З номенклатурою тої продукції ознайомився і заплутався що краще взяти) Тому і вирішив тут спитати в знаючих людей. 

[sanlevdb 157]

@Куляста Блискавка Варіант виготовлення того з бронзи теж є, але скоріш буду робити з полімерів. 

Судячи з виробітки яка була на направляйках ті втулки замінювали не один раз. Притом що останні мали виробітку 2 мм на діаметр.

 

@Barth Ну я говорю за верхню точку ковзання. Впринципі на нижню частину яка буде ковзати в стакані теж буду робити з того самого матеріалу, що і верхні.

[sadam 122]

Напрвляйки в Яве были алюминиеподобные. У меня на Кавасаки стоят бронзовые с тефлоновым покрытием. 

В Украине можно сделать бронзу и покрыть никасилом - тоже вариант.

[Володимир_Фещук 642]

, sadam написав:

бронзовые с тефлоновым покрытием.

В тому і річ. Бронза з покриттям - прекрасно. Просто бронза - нішт ґут.

В рульових рейках теж зустрічаються бронзові з покриттям. Але майже завжди - полімерні. Капролон, капролон графіто-молібденовий, поліациталь.

[Кіт.Сірко 48]

Я би також порадив, як вже писали люди раніше, графітонаповнений, а краще дисульфідмолібденонаповнений капролон. - Здається, роблять в Полтаві - треба погуглити. Я купував там мерканіт, - теж непоганий різновид твердого капролону, насиченого мастилом. Єдине, що погано, - продають від 5-и кілограм. Виходить не дуже дешево, як для ремонту однієї вилки.

Змінено 12 жовтня, 2019 користувачем Кіт.Сірко

[Володимир_Фещук 642]

, Кіт.Сірко написав:

Я би також порадив, як вже писали люди раніше, графітонаповнений, а краще дисульфідмолібденонаповнений капролон. - Здається, роблять в Полтаві - треба погуглити. Я купував там мерканіт, - теж непоганий різновид твердого капролону, насиченого мастилом. Єдине, що погано, - продають від 5-и кілограм, а матеріал не дуже дешевий.

Здається ми купували вже там колись. Твердість середня (німецький щільніший), але головне - дуже багато пор.

[Andriy-77 45]

На ИЖах найчастіше зустрічав-нижня -з бронзи,верхня з текстоліту.Але попадались-нижня з якогось невідомого металу(по типу металокераміки...аналіз не проводив,тому не впевнений),верхня з пластику.Завжди намагався встановити-нижня з бронзи,верхня з текстоліту...не знаю чому вам текстоліт не подобається(він добре набирає масло).З пластиковими мені не сподобалось...з за більшої пластичності важко без станка підігнати у розмір.А зазорів не повинно бути взагалі,бо швидко розбиває(особливо з коляскою)...туго-вилка погано працює,не комфортно.На Панонії обидві втулки з бронзи(правда і конструкція відрізняється).

Все ж таки, не треба забувати що вилка отримує безліч ударів в усі сторони...тому м'які матеріали не довго служитимуть(розміри попливуть)....ИМХО.

Але-хто не робить,той не помиляється...тому все у ваших руках).

[Barth 713]

41 минуту назад, Володимир Фещук сказал:

В тому і річ. Бронза з покриттям - прекрасно. Просто бронза - нішт ґут.

В рульових рейках теж зустрічаються бронзові з покриттям. Але майже завжди - полімерні. Капролон, капролон графіто-молібденовий, поліациталь.

в рулевых рейках чаще всего справа пластик,причем не сплошной а треугольником,для гашения ударов,внутри круг,снаружи треугольник.Это все в трубе с легким натягом.

Телескопическая вилка мотоцикла-дрянная идея изначально,слишком много на себя берет при очень большой длине-консоли,всегда лучше маятник,но исходя из имеющегося,ставил бы только полимеры и не жесткие,обязательно с пыльниками,обязательно с легкотекучей смазкой.И хотелось бы точно знать в какую конкретно мототу это все будет вкорячено.Возможно надо доработать совковую халтуру.Улучшив управляемость и безопасность.

и это,на 49 вроде маятник был изначально,а не телескоп.

[Andriy-77 45]

, Barth написав:

хотелось бы точно знать в какую конкретно мототу это все будет вкорячено.Возможно надо доработать совковую халтуру.Улучшив управляемость и безопасность.

и это,на 49 вроде маятник был изначально,а не телескоп.

ИЖ-49.Халтура стара...що там дороблять).Тільки заміна на імпорт-але у топікстартера інша мета-автентичність).Маятнік був на попереднику "сорок девятого"-на ИЖ-350.Позаду "сухар"-тобто ніякої підвіски,а спереду примітивна маятникова вилка з фрикційними амортизаторами.

Я не фанат ИЖ-49,але його вилка ходить краще за молодших його братів(звісно до перших зразків з пневматичною вилкою).Чому так-я не розбирався...може з за швидкості.

[Barth 713]

оригинальный 49 не такая уж и халтура,это чистый немец с отжатого завода,без изменений,иногда и на родной комплектухе.Пришлось покататься на таком,все устроило.Без никаких изменений мот был.

[Володимир_Фещук 642]

, Barth написав:

в рулевых рейках чаще всего справа пластик,причем не сплошной а треугольником,для гашения ударов,внутри круг,снаружи треугольник.Это все в трубе с легким натягом.

 

В механіках - так, або трикутна, або розрізана як цанга.

На гідравлічних - майже завжди суцільна

[sanlevdb 157]

@sadam То прям варіант взагалі для космічних цілей) відправляти його в космос по стопам Ілона Маска не збираюся, хоча...

[sanlevdb 157]

@Andriy-77 Версій 49-го з коляскою було випущено 1000 штук. На форумі по 49-му то окрема тема взагалі. Їх та поштучно знають, і якщо десь вспливе версія 49-го з коляскою за ним виїжать в той же день) Зазори буду робити, як тут принято казати - в сотку. 

@Barth Ех совкова халтура... Скільки її довелося виправляти. В оригіналі там стояла одна манжета і полоска войлока. В моєму варіанті я стакани переробив, там стоїть дві манжети і брудозйомна манжета з гідроциліндра з двома робочими кромками. Але про то буде з часом описано в іншій моїй темі. Поки що вона в стані сну, але матеріалу для її наповнення назбиралося доволі) 

 

 

[Barth 713]

есть сальники без пружин сейчас,"с памятью"с дополнительной кромкой-пыльником,с фетром(типа),с тройной кромкой,со сплошным стальным усилением-сепаратором,да шо попало есть в современном машиностроении,можно подобрать.Только одно мне не совсем понятно-мот готовится для ежедневной эксплуатации?

[sanlevdb 157]

@Barth Різноманіття ущільнень в сучасному машинобудуванні то не то 60 років назад. Та ні, з чого Ви взяли що для кожного дня?