Беседа про ТЭНовые обогревательные установки

[Владимир Ш. 159]

Ребята, если ТЭН раскален и излучает тепло, то все это излучение поглотится стенами помещения и нагреет стены (ведь не рентгеновские же лучи он излучает, которые улетают сквозь стены греть соседа). 

[Владимир Металл 332]

2 минуты назад, Дядя Уєф сказал:

Я усе життя пояснюю людям про те КПД електронагрівача. Що це взагалі поняття нідочого, бо він завжди 100%.

Але ще ні до одного не дійшло.

Аналогично, многим просто трудно поверить или понять, что конечным результатом всех преобразований энергии - есть тепло, а если его нам нужно получить как конечный и полезный, так сказать продукт, то тут и думать нечего. Взял 1КВтчас электричества - получил 1 Квтчас тепла, все.

Но это имеет место только с электричеством, и тем электроприборам, что излучают в инфракрасном спектре. Как только температура возрастет до той, что рабочее тело начнет светится, или "очень светится" (типа дуги), там да, для отопления можно уже рассчитывать КПД, т.к. часть энергии будет неизбежно уходить в виде излучения, образования магнитных полей и т.д.

Еще один пример из жизни: бабушка постоянно выключает бойлер, типа нагрелся, ну и все, не надо больше, т.к. он сильно много берет.... Объясняю что да, летом это имеет смысл, так как квартира не топится, бойлер нагрет до 60-80-90С, так или иначе будет отдавать тепло через утепленные стенки. Но зимой - это тепло останется внутри (потери только при использовании воды, т.к. она уходит в канализацию), т.е. без разницы - не выключать бойлер, или включать электродуйку. Тоже самое с компьютерами, лампочками и пр. - все тепло потребленное, уйдет на нагрев воздуха в помещении и его стен.

[Владимир Ш. 159]

Только что, olegons сказал:

Пушка более эффективна чем на 5 киловатт. 

Итак, пушка на 3 квт более эффективна чем на 5 квт? Во что же если не в тепло превращались эти 2 квт электричества, за которое Вы наверняка платили по счетчику? Уходили обратно в розетку?

[StatusQuo 370]

 Для жилых помещений важна в первую очередь безопасность , т.е. важно свести к нулю опасность поражения электрическим током , получения ожога перегретыми частями нагревателя , возникновения пожара . Две из вышеперечисленных опасности стремятся к нулю при температуре поверхности нагревательного прибора ниже 40*С , эта температура даже в СНиП-ах записана.

 

Я не дописал самое главное : площадь отбора тепла увеличивают ( увеличением линейных размеров и дополнительным оребрением ) именно для того , чтобы она успевала рассеять те самые киловатты без принудительного обдува и без перегрева поверхности выше 40*С

Змінено 3 січня, 2020 користувачем StatusQuo

[Stebium1 3 389]

52 минуты назад, andrey.drabchuck сказал:

@Stebium1 мы сейчас сравинваем тёплое с красным. На первый взгляд одинаковые тэны могут иметь разные характеристики. Поэтому

 

Задача совсем другая!!!

6 часов назад, Владимир Ш. сказал:

Воткнул я в розетку 1-киловаттный ТЭН без ребер (радиатора) и этот ТЭН на

чал приносить в комнату 1 квт тепла в час. Какая разница, с ребрами он или нет?

По моему Вы выплеснули младенца с водой! Задача совсем иная!

Змінено 3 січня, 2020 користувачем Stebium1

[Владимир Металл 332]

3 минуты назад, Владимир Ш. сказал:

Ребята, если ТЭН раскален и излучает тепло, то все это излучение поглотится стенами помещения и нагреет стены (ведь не рентгеновские же лучи он излучает, которые улетают сквозь стены греть соседа). 

Именно так, но если уж и направлять - то на внутренню стену дома (перегородку между комнатами), если на наружную, то вы будете перегревать стену, увеличивая тем самым градиет температур, ваша стена начнет больше отдавать тепла в окружающую среду. \

Даже солнце нагревает сначала землю, а земля в свою очередь уже воздух - кто не верит - поднимитесь на самолете километров на 5-6 и откройте окошко, вас обдаст таким 20-40 градусным морозцем, хотя световое излучение там в 2-3 раза уже выше чем внизу.

4 минуты назад, StatusQuo сказал:

 Для жилых помещений важна в первую очередь безопасность , т.е. важно свести к нулю опасность поражения электрическим током , получения ожога перегретыми частями нагревателя , возникновения пожара . Две из вышеперечисленных опасности стремятся к нулю при температуре поверхности нагревательного прибора ниже 40*С , эта температура даже в СНиП-ах записана.

Я извиняюсь, а какое отношение это имеет к КПД электроприборов?

[Stebium1 3 389]

33 минуты назад, Иванович сказал:

те же яйца только в профиль 

Нет не те же, ибо в условиях не говорится о принудительном охлаждении

[Владимир Ш. 159]

Только что, StatusQuo сказал:

важно свести к нулю опасность поражения электрическим током , получения ожога перегретыми частями нагревателя , возникновения пожара

Абсолютно согласен. Но ребра тут не очень помогут. Поможет или мелкая решетка вокруг ТЭНа, или сделать ТЭН массивным. Массивный ТЭН не сможет раскалиться докрасна от 1 квт, а все тепло все равно отдаст комнате. Помните маслонаполненные домашние калориферы?

[Stebium1 3 389]

23 минуты назад, Дядя Уєф сказал:

Я усе життя пояснюю людям про те КПД електронагрівача. Що це взагалі поняття нідочого, бо він завжди 100%.

Ага продолжают вихревые теплогенераторы конструировать.

[Владимир Ш. 159]

Только что, Stebium1 сказал:

По моему Вы выплеснули младенца с водой! Задача совсем иная!

Объясните пожалуйста!

[Stebium1 3 389]

11 минуту назад, Владимир Металл сказал:

Но это имеет место только с электричеством, и тем электроприборам, что излучают в инфракрасном спектре. Как только температура возрастет до той, что рабочее тело начнет светится, или "очень светится" (типа дуги), там да, для отопления можно уже рассчитывать КПД, т.к. часть энергии будет неизбежно уходить в виде излучения, образования магнитных полей и т.д.

Читаем п №1=>

 

12 минуты назад, Владимир Металл сказал:

многим просто трудно поверить или понять, что конечным результатом всех преобразований энергии - есть тепло, а если его нам нужно получить как конечный и полезный, так сказать продукт, то тут и думать нечего. Взял 1КВтчас электричества - получил 1 Квтчас тепла, все.

Ибо все эти излучения всё равно станут теплом, другой вопрос где.

[Stebium1 3 389]

5 минут назад, Владимир Ш. сказал:

Массивный ТЭН не сможет раскалиться

Может, вопрос не в массе, а в площади отдачи тепла и интенсивности его съёма, дальше дело времени.

 

4 минуты назад, Владимир Ш. сказал:

Объясните пожалуйста!

Поправил свой пост, замечание было не для Вас.

[Владимир Ш. 159]

Вот нашел (http://electricalschool.info/main/osnovy/547-kak-vlijaet-nagrev-na-velichinu.html)

Пример 1. Как изменится сопротивление Ro железной проволоки при нагреве ее на 520°? Температурный коэффициент а железа 0,006 1/град. По формуле R1 = Ro + Roα(t1 - to) = Ro + Ro 0,006(520 - 20) = 4Ro, то есть сопротивление железной проволоки при нагреве ее на 520° возрастет в 4 раза.

Спорить не буду. От ребер наружная труба ТЭНа будет холоднее, но спираль внутри этой трубы (а она засыпана сухим песком для изоляции) будет почти такая же горячая, а значит несущественно изменит сопротивление и мощность. А если спираль из константана- то вообще не изменит. 

Но вопрос то о ребрах!

[Владимир Металл 332]

Только что, Stebium1 сказал:

Читаем п №1=>

 

Ибо все эти излучения всё равно станут теплом, другой вопрос где.

Т.е. вы хотите сказать, что ТЭН который нагрет пускай до 300С создает сильное магнитное поле и излучает световое излучение + рентгеновское, которое покидает стены комнаты (толщиной скажем 35-40см + 10 см утепления), нагревая тем самым улицу. А наличие ребер на этом же ТЭНэ кардинально меняет картину и мы счастливо сидим возле электрокамина, понимая, что потребляем все его тепло, а не наши соседи по деревне (их дом за 150 м), которые спят и видят, чтоб нахаляву словить свет и жесткое электромагнитное излучение из вашего зашторенного окна?

[Владимир Ш. 159]

Только что, Stebium1 сказал:

вопрос не в массе, а в площади отдачи тепла

Согласен

 

[Иванович 1 665]

3 минуты назад, Stebium1 сказал:

Нет не те же, ибо в условиях не говорится о принудительном охлаждении

 условия,это имеется ввиду про КПД в названии тем?

 Мне вообще  это не интересно  обсуждать, и что то доказывать, так как  давно  знаю  что  КПД ТЭНов близко  к 99.9 %.

, Просто решил обратить внимание на мощность ТЭНа  при принудительно охлаждении и написал , что она возрастет, а из этого и так ясно что и счетчик накрутит больше, что не так ?

 

Блин лучше в  эти обсуждения вообще не влазить, замучишься потом разъяснять.

[Stebium1 3 389]

2 минуты назад, Владимир Металл сказал:

Т.е. вы хотите сказать, что ТЭН который нагрет пускай

Нет, простите, это Вы сказали, и я с Вами согласен полностью. И да пусть тТЭН нагрет не до 300, а так скажем до температуры свечения и окно таки есть. Но при любом раскладе, КПД злектроприбора в генерации тепла в конечном результате 100%

[StatusQuo 370]

9 минут назад, Владимир Ш. сказал:

сделать ТЭН массивным. Массивный ТЭН не сможет раскалиться докрасна от 1 квт, а все тепло все равно отдаст комнате.

 

ошибочное утверждение , более массивный тэн но с той же площадью охлаждения просто чуть дольше будет прогреваться , а дальше играет роль только площадь съёма тепла , градиент температур и скорость  потока охладителя , поэтому 

20 минут назад, StatusQuo сказал:

площадь отбора тепла увеличивают ( увеличением линейных размеров и дополнительным оребрением )

 

[Владимир Ш. 159]

Только что, Иванович сказал:

решил обратить внимание на мощность ТЭНа  при принудительно охлаждении и написал , что она возрастет

Абсолютно согласен. В комнате станет теплее, и счетчик насчитает побольше. Но ведь бытует мнение, что от ребер (бесплатно)  станет теплее, а не от повышенного потребления электричества.

[Владимир Металл 332]

Просто в один момент, получилась подмена понятий - "КПД электроприбора" (коэффиент полезного действия) на "коэффициент теплопередачи электроприбора", если для вас это одно и тоже, оставайтесь при своих рассуждениях. Автор в начале темы спрашивал именно про КПД, а закончилось как уже писал - "что инфракрасный обогреватель нельзя накрывать и он служит причиной многих несчастий"... Еще через 50-ть постов мы дойдем до "почему нам так плохо живется и кто (что) причина наших бед".

[Одессит 4 727]

В этом месте следует изучить некоторые нюансы теплопередачи. А там: от прямого рассеивания через передающую среду (держим руками тёплый камень), до "нагрева" СВЧ (вообще ничего не держим и даже не видим), через инфракрасное излучение...
Чуть не забыл! Есть ещё теплоёмкость и потери тепла...
Как всё запутанно...   

[Владимир Ш. 159]

Вывод: ребра нужны только затем, чтоб палец не достал до раскаленной середины?

[Stebium1 3 389]

3 минуты назад, Владимир Ш. сказал:

Вывод: ребра нужны только затем, чтоб палец не достал до раскаленной середины?

И раскалённой середины не будет. Ну и при одних и тех же безопасных линейных размерах занимаемого объёма можно подать больше мощи.

[ig3757 441]

Скорость нагрева.

[VldLg 447]

Меня вообще тема про КПД нагревателя на техническом форуме ставит в тупик.