Денис Береговой

16Е16КП Ввод в эксплуатацию от 220В, ревизия.

70 сообщений в этой теме

Не спешно на замену 1а616 подыскивал вариант схожих габаритов но с большим проходным. По мимо иномарок 16Б16 был одним их претендентов.

По экономическим соображениям искал в основном в округе, что бы мнимизировать общие издержки. Как ни крути а стоимость смотрин и доставки довольно таки существенно ведут к удорожанию станка, особенно относительно габаритного и не легкого 2т +-  

В общем все это вылилось в покупку 16Е16КП 1990г.в. выкрашеного по кругу (смотровые лючки, болты, таблички, частично направляйки) в ядовитый желтый цвет. Смотрины и доставка заняли один день в 9:00 начались смотрины после обеда заказал манипулятор и забрал. Доставка вышла 800грн + 50-100грн бенза спалил ну и 200грн долгу отдал манипуляторщику с прошлого раза.

По комплектности все ОК. Отсутствует помпа СОЖ, крышки лючки защитные экраны на месте.

 

 

 

 

IMG_5990_новый размер.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судячи по красці то станок з якоїсь бурси або унівєра 

та захистний кожух над патроном тоже багато про шо говорить

Виробництво Єреван?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Планирую перевести его на бытовую однофазную сеть 220В. Сразу хочу обозначить что 380В проводить в данную мастерскую не целесообразно (возможна продажа участка на ктором она расположена).

И так что мы имеем?

Родной односкоростной двигатель 7,5Квт 1500об.мин

Псковскую АКС (автоматическую коробку скоростей) АКП 109-6,3

Интегрированный в переднюю бабку перебор точнее даже "два". На прямую 1:1 + 1:4 или 1:16

Все это дает диапазон частот вращения шпинделя от 20об/мин до 2000об/мин.

 

Бегло изучив информацию выявил два возможных варианта.

1. продажа АКС (6-10К грн.) + родного мотора. В замен частотник + двигатель 4-5Квт на прямую. Но стоит отметить что в большей своей массе однофазные частотники ограничиваются мощностями 3-4Квт.. Так же встречал информацию что люди ставят на прямую без АКС трех киловатные моторы и не знают проблем использую богатый перебор.

 

Если честно то немножко с недоверием отношусь к такому соотношению мощности мотора и остального железа, от сюда вырисовывается второй вариант.

 

2 Проверяем работу АКС (реле + муфты). Реквизируем ее при необходимости. Для питания электосхемы управления родной трансформатор меням на БП 24В достаточной для питаниния муфт мощности. имхо регулируемые до 30В от телекомуникационных систем этак ампер на 50 и ценой 500грн +- должны подойти, хотя можно и трансформатор подыскать.

Плюс еще понадобится 110В для питания релюх, тут ИМХО подойдет  трансформатор 220-110в по типу телевизорного ТС-180. Цена 50-150грн.+ родной диодный мост.

Ну а далее мотор 2,2-4Квт + частотник 2,2-4Квт.

С одной стороны у данного станка мотор работает постоянно, включение шпинделя происходит муфтой АКС, это в свою очередь должно позволить использовать связку более слабый частотник с более мощным мотором с плавным разгоном и торомженим. Но с другой стороны реверсирование направления вращения происходит мотором правда с торможеним тормозной муфтой АКС. Исходя из этого полагаю что резкое торможениние скажем при нарезке резьбы в упор может быть реализовано но при одновременном изменении направления вращения, скажем когда не размыкам маточную гайку при не достаточной мощности частотника будет вялый плавный разгон или пауза.

 

Владельцы 16Б16. подскажите пожалуйста потребление тока по встроеному амперметру на довольно таки нагруженных режимах.

Ну и собственно интересует мнение форумчан по перспективам перевода станка на 220В. Какой вариант и почему предпочесть?

IMG_6017_новый размер.JPG

IMG_6018_новый размер.JPG

IMG_6019_новый размер.JPG

IMG_6020_новый размер.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, PAVLOTSIUPA сказал:

судячи по красці то станок з якоїсь бурси або унівєра 

та захистний кожух над патроном тоже багато про шо говорить

Виробництво Єреван?

Станок с завода. Работник ранее забрал что бы таким образом вытянуть задолженость по зарплате, планировал себе в гараж. Столкнулся с стоимостью и трудностями подключения 3 фаз и остыл. Год он простаял у него в "огороде" после чего был продан мне.

Ереван.

В прошлом году я на том заводе смотрел оставшиеся пару Средневолжких но там все печальней. Одни на толстенных наделках, другой при многошпиндельном токарном автомате, весь на пневме с вареной поперечкой и прочим показался довльно стремным.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паралельно с ревизией и прочим. Станок разчехлен и готовится к покраске, да - да, Вы не ослышались Буду красить кстати краска была заказана раньше чем приобретен станок, т.к. пора уже было задуматься о покраске плоскошлифа в близкий к его родному цвету. 

Выбор краски пал на  эпоксидную тикурилу RM40 цвет 5007. не случайно. Понравился результат покраски 676+плоскошлифа Миши @aegis 

 

 

tikkurila_ral_5007.gif

IMG_6021_новый размер.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот собственно без слов..

Но данный косяк ИМХО во благо, т.к. его наличие на давало станку раскрыться и его не насиловали, зачем если есть рядом другие...

Ну данный крайне рисковый момент был выявлен на смотринах с пристрастием (серьезное не прилигание суппорта по одной из плоскостей призм) и стал причиной для нормального аргументированного торга.

Слава Богу риски сработали в мой интерес, а могли бы и нет...И можно было бы серьезно пристроиться. Это к слову о покупке не проверенных и не подключенных станков.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Денис Береговой сказал:

1. продажа АКС (6-10К грн.) + родного мотора. В замен частотник + двигатель 4-5Квт на прямую. Но стоит отметить что в большей своей массе однофазные частотники ограничиваются мощностями 3-4Квт.. Так же встречал информацию что люди ставят на прямую без АКС трех киловатные моторы и не знают проблем использую богатый перебор.

Акс последнее время сильно упали в цене - ориентируйтесь на вдвое меньшую сумму...

Насчет прямого привода и мотора 3 кВт - да, все будет работать. Сергей Викторович, по-моему даже 2,2 кВт ставил и работал. НО! Если надеетесь на резьбу в упор, мгновенную остановку, особенно на массивных деталях - это не прокатит.

А вообще, если решите пойти по этому пути, советую продать электрошкаф со всем его содержимым:

а) выручите немного денег на частотник и новую электрику

б) новый электрошкаф можно сделать в 4 раза меньше и развернуть его таким образом, чтобы станок можно было ставить вплотную к стене

в) время потраченное на приведение в идеальный  порядок старой электрики = времени, потраченному на создание нового компактного и предельно простого электрошкафа.

При любых манипуляциях ни в коем случае не удаляйте кнопку "Stop"  с  лицевой панели ( с ее штатного места ) - это совет.

12 часа назад, Денис Береговой сказал:

 2 Проверяем работу АКС (реле + муфты). Реквизируем ее при необходимости. Для питания электосхемы управления родной трансформатор меням на БП 24В достаточной для питаниния муфт мощности. имхо регулируемые до 30В от телекомуникационных систем этак ампер на 50 и ценой 500грн +- должны подойти, хотя можно и трансформатор подыскать.

Плюс еще понадобится 110В для питания релюх, тут ИМХО подойдет  трансформатор 220-110в по типу телевизорного ТС-180. Цена 50-150грн.+ родной диодный мост.

Ну а далее мотор 2,2-4Квт + частотник 2,2-4Квт.

С точки зрения максимального  раскрытия всего потенциала станка этот путь самый правильный. НО и самый дорогой! АКС при этом должна быть абсолютно исправной - зачастую там 30% скоростей не работает - токарю и так хватает )

Даже если АКС исправна, работы по переделке на 220 там немного есть! Но и если все заработает - торможение будет очень эффективным - частотник+АКС и  вопрос "а как у вас режет резьбу в упор?" будет вызывать улыбку.  Мощность двигателя в 3 кВт будет оптимальной (для домашних условий ). А переключение скоростей и регулировка оборотов частотником - это просто шикарно.

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#230373 Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, камасутра сказал:

б) новый электрошкаф можно сделать в 4 раза меньше и развернуть его таким образом, чтобы станок можно было ставить вплотную к стене

Кстати о стенке. Один из минусов это то что еще забор стружки штатно сделан так что между стенкой и станком должно быть расстояние. Выгрузка ссади, спереди не подлезть нормально....Шкаф там вроде не мешает, висит над АКС не выступая за габариты, коротая висит над приливом станины...Завтра еще раз гляну может ошибаюсь.

 

27 минут назад, камасутра сказал:

Мощность двигателя в 3 кВт будет оптимальной (для домашних условий ).

Тоже так думаю. 

Но подмывает 2,2 попробовать. Немецкий мотор есть на хозяйстве доставшийся по скромной цене. и и частотник к нему. Суммарно 2000грн  в аккурат стоимость +- порядочного 3квт мотора не выискивая а здесь и сейчас.... В деньгах не теряю, но время не хочется зря на экспременты тратить. Но с другой стороны раз без АКС 2,2-3Квт пользуют то с АКС и подавно будет норм...

 

Т.е. в теории продали 7,5кВт и закрыли затраты на мотор 2,2Квт + частотник....

 

 

Изменено пользователем Денис Береговой
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Денис Береговой сказал:

Шкаф там вроде не мешает, висит над АКС не выступая за габариты, коротая висит над приливом станины...Завтра еще раз гляну может ошибаюсь.

Так и да, не мешает.

На фото часть лотка под стружку продолжающая станину демонтирована, по памяти она тоже примерно до уровня шкафа

 

IMG_6022_новый размер.JPG

IMG_6023_новый размер.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на моєму 16б16п мотор двохшвидкіснтний 3,8/5,3 квт, на малій швидкості іноді потужності маловато але перебір допомагає. Якщо будете у Миколаєві , можете заїхати спробувати. Мій тел.0679671970.Олег.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Денис Береговой сказал:

Так и да, не мешает.

На фото часть лотка под стружку продолжающая станину демонтирована, по памяти она тоже примерно до уровня шкафа

Денис, я имел в виду, что шкаф открывать нужно иногда и при установке вплотную к стене - его не открыть.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 година назад, камасутра написав:

установке вплотную к стене

Желательно не ставить этот станок вплотную к стене.Не удобно спереди стружку забирать,нужны частые ревизии масляной трахомудии,банальное срабатывание тепловухи в шкафу и опять домкраты,трубы:D.Мне надоело его таскать и поставил под углом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лед тронулся господа присяжные заседатели...

С приятной ценой на эпоксидную двух компонентную краску Tikkurila Temacoat RM 40 помог Веталь они лидируют по городу по можористой декоративке

https://www.facebook.com/profile.php?id=100011423082998

Если что обращайтесь.

 

Удобство поулиретановый или эпоксидных красок в том что их можно смело наносить на голый метал без предварительной грунтовки, а это сильно экономит время и по деньгам +- то на то и выходит если брать грунт и краску попроще.

Наносил валиком.

На всякий случай вдруг кому будет интересно вот инструкция по применению 

https://www.tikkurila.ua/promyshlennye_pokrytiya/metall/produktsiya/pokrytiya_s_nizkim_soderzhaniem_rastvoritelej/temakout_rm_40.2637.shtml

IMG_6024_новый размер.JPG

IMG_6025_новый размер.JPG

IMG_6026_новый размер.JPG

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, камасутра сказал:

Денис, я имел в виду, что шкаф открывать нужно иногда и при установке вплотную к стене - его не открыть.

А шкаф сбоку если прицепить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, makks сказал:

А шкаф сбоку если прицепить

проще дверцу с петель снять и вместо нее лист на 4х винтах прикрутиь. Для чистки поддона от стружки все равно до 0,5м от стены будет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Денис Береговой сказал:

Удобство поулиретановый или эпоксидных красок в том что их можно смело наносить на голый метал без предварительной грунтовки, а это сильно экономит время и по деньгам +- то на то и выходит если брать грунт и краску попроще.

мені не сподобалось що відтінок фарби змінюється, тому з початку грунтував білим грунтом, а вже потім фарбував в 2-3 шари (пульвіком те і те).
на не голий, по верх фарби - епоксідна вздуває що під низом якщо є сколи старої фарби

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, камасутра сказал:

что шкаф открывать нужно иногда

навіщо його відкривати? коли все працює там немає потреби шаритись )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, bioname сказал:

навіщо його відкривати? коли все працює там немає потреби шаритись )))

Толя, так то если раз и навсегда всё сделать по-человечески. А мы же лёгких путей не выбираем ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bioname сказал:

епоксідна вздуває що під низом якщо є сколи старої фарби

Он квадратный. Шаберком всю желтую ПФ подобную краску срезал, где не где во впадинах осталась родная достаточно "злая" с эпоксидкой не реагировала

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 години назад, Денис Береговой написав:

Лед тронулся господа присяжные заседатели...

 

IMG_6024_новый размер.JPG

IMG_6025_новый размер.JPG

 

 

Отєто даа... Три рази передивися, очам не вірю. Мабуть поїду помацати.

Жарти жартами, але реновація верстатів з фарбуванням це небезпечна трясовина, затягує так само як і металообробка в цілому. Шануймося!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#230557 Опубликовано: (изменено)

22 часа назад, камасутра сказал:

Сергей Викторович, по-моему даже 2,2 кВт ставил и работал.

Я уже тут! :)

 

В 19.03.2020 в 10:32, Денис Береговой сказал:

1. продажа АКС (6-10К грн.) + родного мотора. В замен частотник + двигатель 4-5Квт на прямую. Но стоит отметить что в большей своей массе однофазные частотники ограничиваются мощностями 3-4Квт.. Так же встречал информацию что люди ставят на прямую без АКС трех киловатные моторы и не знают проблем использую богатый перебор.

Если честно то немножко с недоверием отношусь к такому соотношению мощности мотора и остального железа,

 

Этот вариант вполне рабочий и достойный. 1Ф частотники до 3 кВт распространены и относительно недороги. Такой вариант у меня работал несколько лет (правда, частотник был 3Ф на 7.5 кВт, а двигатель на 3 кВт. 

 

В 19.03.2020 в 10:32, Денис Береговой сказал:

2 Проверяем работу АКС (реле + муфты). Реквизируем ее при необходимости. Для питания электосхемы управления родной трансформатор меням на БП 24В достаточной для питаниния муфт мощности. имхо регулируемые до 30В от телекомуникационных систем этак ампер на 50 и ценой 500грн +- должны подойти, хотя можно и трансформатор подыскать.

Плюс еще понадобится 110В для питания релюх, тут ИМХО подойдет  трансформатор 220-110в по типу телевизорного ТС-180. Цена 50-150грн.+ родной диодный мост.

Ну а далее мотор 2,2-4Квт + частотник 2,2-4Квт.

 

Этот вариант избыточен по деньгам и сложен (чем больше деталей - тем меньше надёжность всей системы). Я бы даже не рассматривал. Если АКС рабочая, то просто поставьте 1Ф двигатель на 3 кВт 220В. Продав свой штатный двигатель, наверняка купите 1Ф меньшей мощности.

 

А ещё несколько лет я работал и без АКС и без частотника :) Частотнику поплохело зимой без отопления и он поехал в ремонт. Не покупать же другой! Ремонт затянулся, а работать надо. Пробовал в этом режиме 2.2х1500 и 3х1500. 2.2 кВт МАЛО. Хоть с АКС, хоть с частотником. Ну, в смысле, его хватает чтобы крутить станок и даже точить можно. Но не снимать же по 1мм на Ф70мм. Так можно целый день только обдирать заготовку. А чуть придавил и движок останавливается. 

 

По току - у меня стоит временный амперметр 8-30А (электромагнитной системы). Двигатель 3 кВт. При пуске ток прыгает до 15-20А, а при реверсе забегает за 30А. Во время работы он меньше 8А и его точно указать невозможно. Могу повесить клещи, разве что.

 

Кстати, чтобы не париться с блоками питания, можно просто поставить трансформатор 220-380 перед тем, что уже есть. Тогда всё останется штатным. Там ещё очень полезно поставить конденсатор после диодного моста на 24В. Чуть просело напряжение в сети и муфты начинают пробуксовывать под нагрузкой.

 

В плане установки - у меня между станком и стеной стоит корпус холодильника для стружки. Он как раз ниже фартука и вплотную к стене. Стружку убирать удобно и эл. шкаф открывается нормально. 

Изменено пользователем 3121
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Саша сказал:

з фарбуванням

Это же надо было додуматься  в желтый покрасить...

Если бы был родной или близкий к нему пусть и пошарпанный  наверное бы не трогал..

краска была чуть раньше заказана для покраски довоенного шлифа. Сегодня досталось и ему.

 

покраска валик.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, 3121 сказал:

Там ещё очень полезно поставить конденсатор после диодного моста на 24В. Чуть просело напряжение в сети и муфты начинают пробуксовывать под нагрузкой.

Да но диодный мост подключен к 29В а не 24в. Сначала подумал что колхоз, посмотрел по схеме так и есть....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня был к 24 и иногда не хватало.

Зубчатый ремень есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, 3121 сказал:

Зубчатый ремень есть?

Можно сказать что нет. Остатки посатаные, чисто на первое время. Нужен. Дефицит я понимаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу