Есть на форуме Гальваники знающие как металлизировать резину?

[Куляста_Блискавка 1 477]

!..поки що усне попередження. 

[IgorChe 186]

4 часа назад, IMP сказал:

Вакуумне напилення — не зовсім дешеве.

Та ніхто в здоровому глузді не стане сувати в камеру силікон. В резистивних камерах вакуум значно вищій ніж для дегазації епоксидки ( наприклад) і той силікон там буде газувати пів дня. Сама металізація не пройде як слід, в результаті покриття якщо і вийде то зітреться пальцями на раз. 

[Lemont 25]

8 минут назад, IgorChe сказал:

в результаті покриття якщо і вийде то зітреться пальцями на раз. 

Что-то подобное мне и нужно получить но без вакуумного напыления.

То что покрытие будет стираться пальцем на данный мент не имеет значения

 

В создании миниатюрной установки для вакуумной металлизации нет ничего сложного нужно всего лишь мощный насос с большой скоростью откачки. 

Для лучшего понимания уточню объём камеры был бы 2- 3 литра.

 

Если я в будущем займусь напылением металла в вакууме то токопроводящий слой буду наносить из золота.  Если не ошибаюсь то для работы с золото нужен не высокий вакуум.

 

54 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

!..поки що усне попередження. 

Я так понимаю это из-за политики...если можете отредактируйте пожалуйста на свое усмотрение.

[Lemont 25]

15 минут назад, softm сказал:

(идиотизма идея от) можно попробовать озоном, потом под давлением пудрой...

Не совсем понял а зачем давление в этих действиях?

Чтобы загнать микропорошок в микротрещины?

[ToolRest 7]

Есть графитовый аэрозоль для гальваники. Покрывали им гербарий и потом меднили. Графитовый токопроводящий лак в баллоне типа Graphit 33, как вариант.

[JustCreate 15]

Может скажу глупость, сорри если что, посмотрите методику работы с поталью (тонкая специальная фольга обычно драг.металлов) не требует сложного оборудования, нужно будет подобрать только клей. Так покрывают обычно скульптуры из дерева

[ToolRest 7]

12 минуты назад, softm сказал:

Каким электролитом, под каким током? Как мешали електролит? Поверхность ровная вышла?

@ToolRest

Электролит - раствор медного купороса с серн кислотой, листик на медной проволоке подвешивался в ванну, в ванне с двух сторон медные пластины, соединенные между собой, площадь пластин должна быть в 2-3 раза больше детали, (-) на деталь катод, (+) на пластины анод. Напряжение подавали дешевым лабораторником. Для начала 1 вольт, сила тока нарастает постепенно с покрытием меди. если переборщить с напряжением -не будет глянца, легко поправить, если просто понизить и продолжить. Нормально получалось при 0,2-0,3 А. Листик размером 30х30 мм прим.

Змінено 7 червня, 2020 користувачем ToolRest

[IgorChe 186]

30 минут назад, Lemont сказал:

В создании миниатюрной установки для вакуумной металлизации нет ничего сложного нужно всего лишь мощный насос с большой скоростью откачки. 

Это иллюзия простоты. На самом деле там не все так просто.

Насос нужен не один. В таких камерах используют 2 насоса. Для предварительной откачки. Достигнув нужного значения вакуума далее включается второй паро-масляный (диффузионный) насос. Который вытягивает уже остаточные молекулы газов из камеры, освобождая пространство для свободного пролёта молекул напыляемого металла. Так же в магистрали откачки должны присутствовать геттеры. Предварительная замена атмосферы другими газами перед откачкой, и много всяких других прибамбасов обеспечивающих качество получаемого напыления.

[Lemont 25]

1 час назад, IgorChe сказал:

Это иллюзия простоты. На самом деле там не все так просто.

Насос нужен не один. В таких камерах используют 2 насоса. Для предварительной откачки. Достигнув нужного значения вакуума далее включается второй паро-масляный (диффузионный) насос. Который вытягивает уже остаточные молекулы газов из камеры, освобождая пространство для свободного пролёта молекул напыляемого металла. Так же в магистрали откачки должны присутствовать геттеры. Предварительная замена атмосферы другими газами перед откачкой, и много всяких других прибамбасов обеспечивающих качество получаемого напыления.

Я вижу у Вас очень хорошие познания в этой области ?
Я про все это знаю ? 

И про диффузионный насос и про геттер и про инертные газы.

Поверьте, без всего этого можно обойтись, хватает лишь одного вакуумного насоса со скоростью откачки в приделах 100 литров (под камеру объемом в 1-2 литра)

Скажу даже больше, насос может быть одноступенчатым.

То есть вакум нужен не особо высокий, а если ещё использовать и золото то запросы на вакуум ещё ниже.

Как Вы знаете вакуум нужен для того чтоб металл не окисляется, а так как золото один из самых устойчивых металлов то для золота вакуум нужен ниже чем к приме для меди хотя и медь в описываемой мною установке можно будет напылят. Кроме золота устойчивостью в невысоком вакууме обладает также полладий или платина точно не помню.

Вот когда соберу подобную установку напишу Вам лично или даже сниму видео но это будет не скоро нужно найти деньги на хороший насос да и время на сборку и тесты...а я сейчас увлечён Гальваникой и Силиконом.

 

[Lemont 25]

2 часа назад, JustCreate сказал:

Может скажу глупость, сорри если что, посмотрите методику работы с поталью (тонкая специальная фольга обычно драг.металлов) не требует сложного оборудования, нужно будет подобрать только клей. Так покрывают обычно скульптуры из дерева

Этот вариант не катит

 

2 часа назад, softm сказал:

Но вот с золотом это надо же бокс ...

Не совсем понял каким местом здесь золото  Вы как-то тяжело изъясняетесь 

Если Вам не тяжело пишите более развёрнуто

 

2 часа назад, ToolRest сказал:

Есть графитовый аэрозоль для гальваники. Покрывали им гербарий и потом меднили. Графитовый токопроводящий лак в баллоне типа Graphit 33, как вариант.

Повторюсь вариант с графитовым лаком мне не подходит так как лак искажает поверхность/рельеф

Толщина наносимой пленки подобного лака для хорошей электропроводностью (на вскидку) 40-80 мкм (0,040-0,080 мм)

Мне же нужен токопроводящий слой не больше 1 микрона. (до 0.001 мм)

Такой лак как Вы рекомендуете годится только для грубых работ.

 

Змінено 7 червня, 2020 користувачем Lemont

[ttnd3d 1 702]

А почему именно такой способ повторения модели выбран? С негативного. С позитивной модели получится?

Почему именно силикон? Другие полимеры или материалы рассматриваются?

Может есть смысл рассмотреть альтернативы?

[Lemont 25]

6 минут назад, ttnd3d сказал:

А почему именно такой способ повторения модели выбран? С негативного. С позитивной модели получится?

Почему именно силикон? Другие полимеры или материалы рассматриваются?

Может есть смысл рассмотреть альтернативы?

Вы задаете правильные вопросы но я уже все этом обдумал и пришёл к тому, что нужен именно силикон и токопроводящий слой на нем. Если я начну вдаваться в подробности то эта тема растянется ещё на страниц десять.

А так задача сформулирована - Нужно как-то нанести токопроводящий слой/плёнку на силикон.

 

[ToolRest 7]

49 минут назад, Lemont сказал:

Этот вариант не катит

 

Не совсем понял каким местом здесь золото  Вы как-то тяжело изъясняетесь 

Если Вам не тяжело пишите более развёрнуто

 

Повторюсь вариант с графитовым лаком мне не подходит так как лак искажает поверхность/рельеф

Толщина наносимой пленки подобного лака для хорошей электропроводностью (на вскидку) 40-80 мкм (0,040-0,080 мм)

Мне же нужен токопроводящий слой не больше 1 микрона. (до 0.001 мм)

Такой лак как Вы рекомендуете годится только для грубых работ.

 

вам этот вариант не подходит, при этом не хотите лезть в дебри... Определитесь уже.

я даже стесняюсь спросить что за цели? создание клише для подделки ценных монет или по-просту изготовление обиходных.)

[ToolRest 7]

В таком случае у вас шансов ноль. Есть разные варианты, но не для табуреточного исполнения.

[Lemont 25]

14 минуты назад, ToolRest сказал:

вам этот вариант не подходит, при этом не хотите лезть в дебри... Определитесь уже.

я даже стесняюсь спросить что за цели? создание клише для подделки ценных монет или по-просту изготовление обиходных.)

Перед тем как писать своё первое сообщение в этой теме Вам нужно было прочитать всю тему целено.

 

16 минут назад, ToolRest сказал:

я даже стесняюсь спросить что за цели?

Первая цель это добиться результата ну а дальше уже можно будет что-то загадывать...

Была у меня задумка заниматься тиражированием настольных медалек и икон но там большой точности не нужно.

Кроме иконы и настольных медалек есть еще цветы, листочки растений, насекомые и т.д.

Пусть моя первая фотография с оттиском монеты не в вводит Вас в заблуждение это всего лишь оттиск на котором хорошо проработан рельеф и с ним легко работать в отличие от листиков.

Скажу иначе на данном этапе я просто проверяю технологию как получить то что мне нужно.

 

15 минут назад, ToolRest сказал:

В таком случае у вас шансов ноль.

Это лишь ваше субъективное мнение я думаю иначе.

[ToolRest 7]

6 минут назад, Lemont сказал:

Перед тем как писать своё первое сообщение в этой теме Вам нужно было прочитать всю тему целено.

 

Первая цель это добиться результата ну а дальше уже можно будет что-то загадывать...

Была у меня задумка заниматься тиражированием настольных медалек и икон но там большой точности не нужно.

Кроме иконы и настольных медалек есть еще цветы, листочки растений, насекомые и т.д.

Пусть моя первая фотография с оттиском монеты не в вводит Вас в заблуждение это всего лишь оттиск на котором хорошо проработан рельеф и с ним легко работать в отличие от листиков.

Скажу иначе на данном этапе я просто проверяю технологию как получить то что мне нужно.

 

Это лишь ваше субъективное мнение я думаю иначе.

Давайте без ваших оправданий, вы боитесь за гурты монет. Свое, субъективное мнение, оставьте для тех кто не понимает о чем речь. Видимо вы плохо и читали, т.к. я писал именно про гербарий.

Змінено 7 червня, 2020 користувачем ToolRest

[Lemont 25]

2 минуты назад, ToolRest сказал:

вы боитесь за гурты монет

Мне уже смешно  ? если у Вас нечего сказать по теме не пишите больше в этой теме.

Я вообще не понимаю причём здесь монеты я всего лишь изучаю вопрос нанесения токопроводящего слоя на силикон.

[ToolRest 7]

2 минуты назад, Lemont сказал:

Мне уже смешно  ? если у Вас нечего сказать по теме не пишите больше в этой теме.

Я вообще не понимаю причём здесь монеты я всего лишь изучаю вопрос нанесения токопроводящего слоя на силикон.

Да-да) Конечно не понимаете). По этому вас интересует точное перенесение). Бла-бла). Я самоустраняюсь из этого обсуждения, но мне хотя бы понятно, что вы заинтересованы в создании копий самым дешевым образом -литьем. Удачи, хотя с такими вопросами, ваш удел -заливать цементные ящики. Диалог окончен.

[Lemont 25]

7 минут назад, ToolRest сказал:

Да-да) Конечно не понимаете). По этому вас интересует точное перенесение). Бла-бла). Я самоустраняюсь из этого обсуждения, но мне хотя бы понятно, что вы заинтересованы в создании копий самым дешевым образом -литьем. Удачи, хотя с такими вопросами, ваш удел -заливать цементные ящики. Диалог окончен.

Вы привнесли только негатив в эту тему ???
Если хотите мне что-то доказать напишите мне в личку

[Stanley 174]

7 часов назад, Lemont сказал:

Если это серьезно организация вряд ли я смогу выйти на технолога, но все же в понедельник звякну.

 

не знаю на счет серьезности, но с технологом там пообщаться можно, зовут Сергей Ш.

[Lemont 25]

20 часов назад, Stanley сказал:

не знаю на счет серьезности, но с технологом там пообщаться можно, зовут Сергей Ш.

Сегодня общался с Сергеем Ш. хороший человек ? а главное терпеливый ?

Минут 20 общались...

 

Он сказал что на моем месте он бы сделал это тремя способами

1. Осаждение пленки серебра по реакции серебренного зеркала (проводится без хлористого олова)

2. Натиранием поверхности графитом(пылью)

3. Напылением в вакууме

прийдется доверится человеку с опытом и проверить его советы

Относительно графита у меня предвзятое отношения но всё-таки попробую

Также попробую методом реакции серебряного зеркала (без подготовки в хлористом олове)

 

Змінено 8 червня, 2020 користувачем Lemont

[Lemont 25]

Я создал новую тему кому интересна Гальваника-Гальванопластика присоединяйтесь

 http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/14743-гальванопластика-поиск-единомышленников- коллаборация/#comment-243347

[Elthe 4]

В 07.06.2020 в 18:51, ToolRest сказал:

Да-да) Конечно не понимаете). По этому вас интересует точное перенесение). Бла-бла). Я самоустраняюсь из этого обсуждения, но мне хотя бы понятно, что вы заинтересованы в создании копий самым дешевым образом -литьем. Удачи, хотя с такими вопросами, ваш удел -заливать цементные ящики. Диалог окончен.

 

В 07.06.2020 в 19:02, Lemont сказал:

Вы привнесли только негатив в эту тему ???
Если хотите мне что-то доказать напишите мне в личку

 

Уважаемый Lemont!, зарегистрироваться на данном форуме меня вынудили немного другие технологии, но темы поднятые Вами (металлизация и гальванопластика) мне тоже интересны, я прочел их полностью, и позволю себе реплику, уж простите.

Металлизация и гальваника (гальванопластика, гальваностегия) - это процессы, которыми занимаются тысячи и тысячи людей, которые, в свою очередь, делают очень красивые вещи, и с удовольствием делятся своими технологиями с желающими их освоить.

Кто хочет покрыть металлом диэлектрик, тот должен один вечер посвятить Ютубу, и завтра сделать желаемое.

А тот кто хочет "изобрести велосипед" (в плохом смысле этого выражения), тот создает тему на форуме, успешно парирует любые вопросы и предложения, и продолжает "охранять сокровенную тайну" - почему именно силикон?

 

Мне не интересно почему именно силикон, потому что я знаю другие полимеры, которые передают рельеф с более высокой точностью. Но хочу сказать Вам, что тот, кто делает высокоточные копии мелких ювелирных изделий использует как токопроводящий слой силикон разбавленный в калоше и бронзовую пудру. И толщина этого покрытия никак не отражается на рельефе (если смотреть глазами, а не использовать микронные измерительные инструменты).

Тот кто перемешивает электролит - использует обычный аквариумный насос.

Тот кто хочет добиться блеска - добавляет аптечный спирт.

 

По моему ИМХО - рассуждать о важности "20ти микрон" - может специалист по ядерной физике, а не тот, кто перескакивает от металлизации к гальванопластике, а от неё к пайке.

 

Примите добрый совет! Остановите мысли-скакуны, сделайте одно законченное изделие, и покажите на форуме, а после осваивайте следующую технологию.

 

Вот здесь Вы найдете и секретную технологию, и важную литературу ("ссылка не может быть встроена"), но, если захотите - найдёте!

Канал на Ютубе - Николай Федорович (видео - Химическая металлизация (хромирование). Секретный рецепт. Бесплатно)

 

Искренне желаю Вам успехов!