Как глобальная конкуренция с Китаем убивает производство в Украине

[Jason_dinAlt 85]

, VldLg написав:

Хочу напомнить уважаемым собеседникам что кроме электроники и металлообработки есть еще сельскохозяйственная, лекгая и пищевая промышленность. Недавно продал электроэрозионный станок. Предприятие работает с 2000 года, начиналось, как они мне сказали "с нуля". Сейчас работает 100 человек, делают деревянные палочки для мороженого и кофейных автоматов. И вы не поверите - предприятие экспортер. 

Кому интересно, проведите эксперемент - посчитайте сколько вы потребляете в день отечественных и импортных калорий.

Якщо палички для морозива дерев'яні - то це не зовсім релевантний приклад, адже причина того, що Ваше підприємство експортує продукцію може полягати у більш жорсткому екологічному законодавстві країн-імпортерів, у порівнянні з Україною. Простіше кажучи, у нас валять кубічними кілометрами ліс у Закарпатті (і не тільки) і експортують составами до Польщі і Європи, у них же такі вирубки заборонені, бо люди при розумі, думають про своє майбутнє і своїх дітей, а не прийшли на один строк пограти прутнем по роялю, а далі - хоч потоп. 

 

Можна легко вирішити проблему "виробництва" - бути сировинним придатком Заходу, продавати ліс, залізну руду і т. п. і по експорту цих позицій переплюнути весь ЄС разом узятий, от тільки толку від такої "крутості".

 

P. S. У Китаї,до речі, теж турбуються про навколишнє середовище, тому вони не чіпають ліс у себе, а вирубують його на "орендованій" на 50 років у рашки землі.

Змінено 23 грудня, 2020 користувачем Jason_dinAlt

[PiroMAN 266]

Я работал в НИИ, который занимается отработкой технологии роста кристаллов и имеет свои мощности для дальнейшего производства. И что вы думаете, руководство отработало технологию роста и обработки, сделало установки для роста кристаллов которые требовались для одного из детекторов адронного коллайдера, сделали пробную партию готовых деталей из тех кристаллов (менее 0,5% о требуемого количества), которые были отличного качества, но в итоге продали всё оборудование и технологии китайцам, которые сделали остальные детали детектора, при этом заказчикам пришлось снижать требования к качеству, т.к. китайские детали уже были качеством ниже чем требовалось, хоть и стоили дешевле, а другие производители хоть и могли обеспечить требуемое качество, но цена получалась в разы выше чем делал наш НИИ...

Вот смотришь на это и понимаешь что мы можем обеспечить и качество, и стоимость, и наукоемкость, но в итоге спотыкается на том что многие хотят заработать здесь и сейчас, и себе лично, а потом хоть трава не расти...

А после кризиса и повышения минимальной ЗП тот НИИ вообще уволил кучу молодых ребят, т.к. бюджет остался таким же, но каждому надо платить больше, в итоге остались "свои" пенсионеры и "своя" молодежь, которая преимущественно занимается организационными делами, а не разработками, в итоге разрабатывать что-то новое осталось практически некому... И это один из примеров "конкурирования" государственной структуры с Китаем... 

Если посмотреть на химическую промышленность, то опять же преимущественно все покупают дешёвые химические реактивы из Китая, я бы сказал процентов 90 закупается в Китае, причем многое когда о у нас производилось, сейчас увы нет...

[sanlevdb 157]

А чому саме китай вбив виробництво? Хіба не керівники підприємств розпродували виробничі території? Хіба не керівництво цих самих підприємств розпродували обладнання? Може це китайці були на відповідних посадах і розчерком пера звільняли кадри, які потім повиїжали з цієї країни? Китай винуватий? Чи може Германія? 

Мабуть то канслер займався "віджиманням малого і не тільки бізнесу". На форумі вже була тема, в якій подібне обговорювалось. 

Далеко брати не потрібно, зайдіть на ті самі металоприймки. Мало обладная там лежить? Як казали в цій темі - потрібні гроші вже і зараз, а після мене хоч трава не рости. І так в усіх галузях. Будь то сільке господарство, коли люди які зерна в очі не бачили заробляють на ньому більше ніж фермер або одноосібник який його вирощує, будь то металоообробка купляючи Г а потім шукаючи хто по місцю може зробити краще. Самі в усьому винуваті. Конкуренція була завжди і буде, і вона вбиває сладких і тих не може конкурувати. А конкурувати можна по ціні, по якості. І ті хто вміють рахувати гроші прекрасно знають, що їм краще. Спитайте в фермера скільки він втратить коли його комбайн буде стояти, а стояти буде тому що вирішив зекономити на ремонті. І в кінці кінців втратив більше, ніж зекономив. І що це таке я прекрасно знаю, тому що виріс в цьому середовищі. Прикладів можна навести море. 

В Україні виробництво вбиває - дурість, жадність і не вміння думати на перспективу. Бідний бо друний, а дурний бо бідний. 

Починати потрібно з себе. 

Змінено 23 грудня, 2020 користувачем sanlevdb

[Jason_dinAlt 85]

, PiroMAN написав:

Я работал в НИИ, который занимается отработкой технологии роста кристаллов и имеет свои мощности для дальнейшего производства. И что вы думаете, руководство отработало технологию роста и обработки, сделало установки для роста кристаллов которые требовались для одного из детекторов адронного коллайдера, сделали пробную партию готовых деталей из тех кристаллов (менее 0,5% о требуемого количества), которые были отличного качества, но в итоге продали всё оборудование и технологии китайцам, которые сделали остальные детали детектора, при этом заказчикам пришлось снижать требования к качеству, т.к. китайские детали уже были качеством ниже чем требовалось, хоть и стоили дешевле, а другие производители хоть и могли обеспечить требуемое качество, но цена получалась в разы выше чем делал наш НИИ...

Вот смотришь на это и понимаешь что мы можем обеспечить и качество, и стоимость, и наукоемкость, но в итоге спотыкается на том что многие хотят заработать здесь и сейчас, и себе лично, а потом хоть трава не расти...

А после кризиса и повышения минимальной ЗП тот НИИ вообще уволил кучу молодых ребят, т.к. бюджет остался таким же, но каждому надо платить больше, в итоге остались "свои" пенсионеры и "своя" молодежь, которая преимущественно занимается организационными делами, а не разработками, в итоге разрабатывать что-то новое осталось практически некому... И это один из примеров "конкурирования" государственной структуры с Китаем... 

Если посмотреть на химическую промышленность, то опять же преимущественно все покупают дешёвые химические реактивы из Китая, я бы сказал процентов 90 закупается в Китае, причем многое когда о у нас производилось, сейчас увы нет...

На жаль, Ваш приклад не поодинокий.

Стосовно звільнень у зв'язку з підвищенням З/П - у нас позвільняли частину "стариків", молодь не чіпали, адже вона робить 90% всієї корисної роботи. У скрутні часи робили не повний робочий тиждень, але ті, кому потрібно робити дісер все одно ходили частіше.

[Одессит 4 727]

13 часа назад, Jason_dinAlt сказал:

.якщо не секрет - якої галузі стосувалося те виробництво? Електроніка?

Да. Но это не есть суть проблемы.

[33vic 124]

4 часа назад, VldLg сказал:

Хочу напомнить уважаемым собеседникам что кроме электроники и металлообработки есть еще сельскохозяйственная, лекгая и пищевая промышленность. Недавно продал электроэрозионный станок. Предприятие работает с 2000 года, начиналось, как они мне сказали "с нуля". Сейчас работает 100 человек, делают деревянные палочки для мороженого и кофейных автоматов. И вы не поверите - предприятие экспортер. 

Кому интересно, проведите эксперемент - посчитайте сколько вы потребляете в день отечественных и импортных калорий.

В продовження теми. Давно, ще на початку незележності, був один вислів якогось зарубіжного товариша про Україну -- Вам потрібно залишити, інтенсивно розробляти і інвестувати, в себе два виробництва: 1. Сільскогосподарське виробництво. 2. Ракетно-космічну галузь. Все. І можна було поставити весь інший світ ( в цих галузях) на коліна, задом до себе і трішки нагнути. 

[Jason_dinAlt 85]

, 33vic написав:

В продовження теми. Давно, ще на початку незележності, був один вислів якогось зарубіжного товариша про Україну -- Вам потрібно залишити, інтенсивно розробляти і інвестувати, в себе два виробництва: 1. Сільскогосподарське виробництво. 2. Ракетно-космічну галузь. Все. І можна було поставити весь інший світ ( в цих галузях) на коліна, задом до себе і трішки нагнути. 

 Що у Вашому розумінні "залишити"? Якщо Ви про компанії у державній власності, то по-правильному у країні не потрібно бути підприємств у державній власності, окрім критично важливих, наприклад атомної енергетики, як в США наприклад. Ащо стосується приватних, то це вже їхня справа чим займатися, а держава зобов'язана забезпечити їм середовище існування. Проблема нашої країни у відсутності верховенства права, продажності судів, корупції, недосконалості податкового законодавства. Для того, щоб до нас зайшли інвестиції, необхідно провести докорінні реформи.

[Одессит 4 727]

@Jason_dinAlt история не имеет сослагательного наклонения.
Т.е. - фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь! (голосом Аллы Пугачёвой).
Здесь, в любом случае, скатываемся в "политику". Но иначе и не бывает.
Вот "союз" развалился? Развалился.
Это означает лишь то, что построенная система не обладала достаточной степенью устойчивости и резистентности к внешним воздействиям.
И так везде и всегда.
Точка.

[Stebium1 3 389]

17 минут назад, Jason_dinAlt сказал:

. Для того, щоб до нас зайшли інвестиції, необхідно провести докорінні реформи.

А простите за вопрос, чем нынешние законы плохи?

А может пора девочек менять?

[Лесник E. 64]

21 час назад, Одессит сказал:

Есть два пути (для государства, как такового): поддержка собственного производителя (здесь определённые налоговые и прочие преференции + "заградительные пошлины").
Вменяемый баланс таковых таки определяет победителя на рынке.
На сегодняшний день некоторые "продвигатели" кетайскогобарахла таки доигрались в игру "демпинг" до полного своего исчезновения.  Клиенты/потребители остались без какой-либо поддержки и надежды на будущее.
Имён называть не буду. Все пользователи "стабилизаторов" узнают максимум через год (кода сотрутся щётки/трансформаторы).
Ну и зашибись!
Самое время возобновить нормальное производство нормальных изделий.

Где-то с 78 года в Китай по сегодняшнее время было вложено сотни млрд долл инвестиций Плюс открыт для их товаров весь мировой рынок ( Внутренний рынок США например в том числе ) И позволю себе не согласиться В настоящее время они делают далеко не барахло ... По ассортименту производимого и качеству они оставили большинство стран далеко позади А то что ихнее барахло продается у нас, на мой взгляд, характеризует не китайских производителей а украинских продавцов-импортеров Организовывать у нас промышленное производство  не эфективно с точки зрения глобального мирового строительства Которое требует локализации для оптимизации логистики Вот сельское хозяйство - совсем другое дело И народ наш к нему естественным образом тяготеет Зачем тянуть сову на глобус ... ...

[Jason_dinAlt 85]

, Stebium1 написав:

А простите за вопрос, чем нынешние законы плохи?

А может пора девочек менять?

Чим погані - можна побачити по наслідках, нас тримають за диких абізян, і нормальні інвестори не хочуть мати з нами діла. Очевидний приклад - печерський (у народі печерний) суд. Так що міняти слід і директора і в самому домі капремонт робити. 

[Stebium1 3 389]

7 минут назад, Jason_dinAlt сказал:

Чим погані - можна побачити по наслідках,

А может последствия это не плохие законы, а их невыполнение?

[Одессит 4 727]

27 минут назад, Лесник E. сказал:

позволю себе не согласиться

Не согласится с чем? С тем что отечественное производство может быть конкурентным при определённом подходе государства и производителя?
Я вот просто обожаю кетай! Но хочу и своё делать. Натура такая
Вы вообще о чём?

[Jason_dinAlt 85]

, Одессит написав:

@Jason_dinAlt история не имеет сослагательного наклонения.
Т.е. - фарш невозможно провернуть назад, и мясо из котлет не восстановишь! (голосом Аллы Пугачёвой).
Здесь, в любом случае, скатываемся в "политику". Но иначе и не бывает.
Вот "союз" развалился? Развалился.
Это означает лишь то, что построенная система не обладала достаточной степенью устойчивости и резистентности к внешним воздействиям.
И так везде и всегда.
Точка.

Де ви побачили в моїх словах "сослогатєльноє склонєніє"? Я не говорю про те, що у 1991 ми звернули "не туди", обравши замість патріота Чорновола комуняку Кравчука. Різницю підходів видно на прикладі України і Польщі. І навіть не про 2019, коли замість Гетьмана "мудрий нАрід" обрав блазня, граючого прутнем на роялі, ні, я говорю про сучасне, що потрібно робити конкретно сьогодні, щоб вилізти з цієї прірви. 

Ви хочете, щоб у нас розвивалася економіка, виробництво, але при цьому мовчите про продажні суди, мусорву, що підкидає людям наркоту і т. п. тотальну корупцію. А прозора і справедлива судова система, нормально функціонуюче податкове законодавство, та інші державні інститути є дуже важливими умовами для інвесторів.

 

Українці зовсім недавно мали можливість продовжити початий Порохом шлях до цивілізації, через вступ до НАТО, співпрацю з МВФ, але це все злите в унітаз "новими ліцами" - МВФ уже не хоче мати з нами справи. А це вже діагноз для країни та її економіки. Якщо людина починає говорити, що мовляв "МВФ нам нє нужен" - це для мене яскравий індикатор, що переді мною ідіот. МВФ дає гроші не рпосто так, а під реформи, і якщо країна плідно співробітничає з МВФ, то це означає, що вона виконує його умови, проводить реформи, вдосконалює законодавство. Така країна стає зрозумілою для інвесторів, і вони починають вкладати в неї гроші. Тоді ті нещасні 3%, під які ВФ виділяє кошти, окупаються стократно.

 

Розумієте, ви хочете молоко без корови, як сказав Лорен Грехем. Подивіться його виступ, він стосується рашки, але у нас практично ті ж самі проблеми, він досить добре все "розжував": 

 

[vaycartana 311]

6 минут назад, Stebium1 сказал:

А может последствия это не плохие законы, а их невыполнение?

 

  Все вместе, законы начиная  от сложностей с подведением коммуникаций и призвезденным трудовым законодательством, кривым налоговым и таможенными кодексами + большие полномочия чиновников. И не работающие институты власти - суды, полиция и т.п. 

[Одессит 4 727]

@Jason_dinAlt Я с вами абсолютно солидарен!
И если на форуме не видно что я делаю, то это только потому, что на форуме я об этом не говорю. Бо пункт Правил 1.2

[Stebium1 3 389]

9 минут назад, vaycartana сказал:

Все вместе, законы начиная  от сложностей с подведением коммуникаций и призвезденным трудовым законодательством, кривым налоговым и таможенными кодексами 

это ваше мнение, а что Вы скажете о налоговом законодательстве в 800 000 страниц?

Как это ни странно законодательство Украины, одно из лучших в мире, было, дальше хуже.

11 минуту назад, vaycartana сказал:

большие полномочия чиновников. И не работающие институты власти - суды, полиция и т.п.

А вот тут сто процентов согласен, но и следующее законодательство неисполнять будет они.

[Stebium1 3 389]

16 минут назад, softm сказал:

А как ты сравнивал то?

Я ни как, но то есть Венецианская комиссия. Её вывод публиковались, а я такой древний, что помню.

 

[Лесник E. 64]

56 минут назад, Одессит сказал:

Не согласится с чем? С тем что отечественное производство может быть конкурентным при определённом подходе государства и производителя?
Я вот просто обожаю кетай! Но хочу и своё делать. Натура такая
Вы вообще о чём?

Не соглашаюсь с мыслью о том что Китай делает не качественную продукцию и поэтому самое то - развивать отечественное производство что-бы делать качественную и всех победить Существует международное распределение обязанностей И каждое государство занимает свое четкое место тоесть кто-то производит технологии кто-то лопаты кто-то програмные продукты а кто-то выращивает селькохозяйственные культуры В каждом государстве есть предпосылки к этому Такие как географическое расположение уровень менталитета и образования и еще много другого Пример В Ереване построили завод прецизионнного станочного оборудования Предприятие известное по сей день своей продуцией Вопрос сколько средств было переведено на постройку а потом на производство того что не работало А ведь там живут люди которые прекрасно выращивают апельсины делают коньяк известный много где Зачем их изнасиловали и заставили стоять смену за станками Это полностью противоречит их естеству Горячий климат обуславливает определенные особенности характера и поведения Я примерно об этом глобусе и этой сове  

[Одессит 4 727]

@Лесник E. Я вас умоляю! Это шоры и не более.
Каков процент нищих индусов на современном рынке программистов? Никогда не интересовались?
Мой сын вполне успешный программист, а я делаю условные лопаты. И что?

[Лесник E. 64]

5 минут назад, Одессит сказал:

@Лесник E. Я вас умоляю! Это шоры и не более.
Каков процент нищих индусов на современном рынке программистов? Никогда не интересовались?
Мой сын вполне успешный программист, а я делаю условные лопат. И что?

Не стоит сводить смысл существования человека к материальному производству ( технологии и програмные продукты тоже имею ввиду ) Если говорить про Индию то условия жизни у них провоцируют духовный рост и развитие человека по более естественному и природному пути Тому же способствует ихняя религия и культура как таковая 

[Лесник E. 64]

6 минут назад, softm сказал:

 

Религия да, она способствует. Про индийский раскол не знаете подробностей?

Если вы имеете ввиду конфессиональный раскол то в этом нет ничего удивительного Люди могут по разному видеть путь к духовному и это их неотьемлемое право Но возможно мы отклонились от очерченой темы она наверное уже для другого форума или для лругой темы как минимум ...

[Лесник E. 64]

 

3 минуты назад, softm сказал:

 

https://www.dw.com/ru/десятки-людей-погибли-на-протестах-в-столице-индии/a-52539882

Ага, право

 

 

В этом по-моему пахнет политикой а не духовностью и путями к ней

[Лесник E. 64]

18 минут назад, softm сказал:

Так выглядит духовность,  в Индии.

 

Да конечно не вопрос

[Санёк. 114]

3 часа назад, Jason_dinAlt сказал:

Чим погані - можна побачити по наслідках, нас тримають за диких абізян, і нормальні інвестори не хочуть мати з нами діла. 

 

Интересно, как можно относится к людям, которые выбирают президента по принципу "на зло", половина населения не платит налогов, не уважает свою страну?

Ну, а реально, ещё когда начали штамповать Ланосы-никто не задумался? А то, что у нас нет собственного грузовичка типа Газель-тоже всем по фиг? Ну и норм-платим в другие государства, мы это заслужили. 70 лет штамповать КрАЗ, и больше никто чем не думать, не планировать-истинный срез и лицо народа на примере автопрома. Я считаю, нам это ещё и мало. Мы недостойны выданных нам паспортов.