Фарбування металу грунтовкою (праймером) та автофарбою

[Rat_stainless_steel 41]

Користувався 2K HS 4:1 Компактпраймер Mobihel 1,0л + затверджувач 700 0,25л (комплект)
Після ортофосфорної лягло нормально. 2 шари пензелем.
Потім Автоемаль 2К акрилова 464 Валентина Mobihel двокомпонентна + затверджувач 9900 (комплект) - після нанесеня пензелем (як ще підлогу у салоні обробляти?) пішло бульбашками. Врятувався заглажуваням напівзастиглого.

[Golem 63]

У мене кожного разу після протравлювання металу ортофосфорною кислотою, або яким іншим перетворювачем іржі після висихання на поверхні металу залишається якийсь сухий наліт. Якщо фарбуватми по ньому, з часом фарба в тих місцях злущується, якщо спробувати його видалити, пошкоджується оксидна плівка. В чому тут прикол?

[LAS 89]

, Rat_stainless_steel написав:

Користувався 2K HS 4:1 Компактпраймер Mobihel 1,0л + затверджувач 700 0,25л (комплект)
Після ортофосфорної лягло нормально. 2 шари пензелем.
Потім Автоемаль 2К акрилова 464 Валентина Mobihel двокомпонентна + затверджувач 9900 (комплект) - після нанесеня пензелем (як ще підлогу у салоні обробляти?) пішло бульбашками. Врятувався заглажуваням напівзастиглого.

Межслойная сушка какая была? Если наносили кисточкой, то возможно мобихел не успел высохнуть и при нанесении Валентины попросту пошел подрыв.Возможно толстые слои

[Олек77 190]

, Golem написав:

У мене кожного разу після протравлювання металу ортофосфорною кислотою, або яким іншим перетворювачем іржі після висихання на поверхні металу залишається якийсь сухий наліт. Якщо фарбуватми по ньому, з часом фарба в тих місцях злущується, якщо спробувати його видалити, пошкоджується оксидна плівка. В чому тут прикол?

"Неправильне" фосфатування - занадто товста плівка, притому з кислими фосфатами.

Просто спробуйте той робочий розчин перетворювача іржі, після витримки обробленої поверхні 1,5-2 години, розвести ще у 10 (десять!) разів і змити ним то, що там "наперетворювало". Можна ще й сухою ганчіркою трохи протерти і хай так досохне.

 

Взагалі, ті "перетворювачі іржі" мають досить мало спільного з адекватним залізо- чи цинкфосфатуванням під фарбування.

[Karmadon 1 091]

Колись, дуже давно, я працював на будівництві Славутича.

При обробці іржавих поверхонь ортофосфоркой,

ми ті продукти реакції (чорний порошок) ретельно змивали водою під дуже великим тиском.

І вже після висихання фарбували. Трималось норм.

[LAS 89]

17 годин тому, Golem написав:

У мене кожного разу після протравлювання металу ортофосфорною кислотою, або яким іншим перетворювачем іржі після висихання на поверхні металу залишається якийсь сухий наліт. Якщо фарбуватми по ньому, з часом фарба в тих місцях злущується, якщо спробувати його видалити, пошкоджується оксидна плівка. В чому тут прикол?

Ну в составе, что преобразователя ржавчины, что в кислотном грунте ортофосфорная кислота. Так вот на кислотный грунт наносится только акриловый грунт, эпоксидный грунт отвалится с кислотного. Короче говоря после преобразователя нужно перекрыть акриловым грунтом и только после этого можно красить.

[Олек77 190]

, LAS написав:

Ну в составе, что преобразователя ржавчины, что в кислотном грунте ортофосфорная кислота. Так вот на кислотный грунт наносится только акриловый грунт, эпоксидный грунт отвалится с кислотного. Короче говоря после преобразователя нужно перекрыть акриловым грунтом и только после этого можно красить.

Та не буде воно триматися, як не грунтуй.

Самі по собі перетворювачі іржі не є засобами якісного фосфатування (якісне, в силу суто хімічних причин (баланс температури-кислотності-травлення-гідролізу), не буває холодним-кімнатної температури).

 

Ну от нанесли ви 15% розчин фосфорної кислоти на іржаву залізяку а далі:

1. Потрохи воно продукти корозії розчиняє/перетворює у фосфати заліза (трохи правильніші перетворювачі містять ще азотну кислоту та цинк - ну то фосфати тривалентного заліза і цинку).

2. В якійсь момент іржа закінчується - ну трохи починає під'їдати основний метал.

3. В якійсь момент то все висихає в суміш фосфатів, кислих фосфатів і десь навіть вільної фосфорної кислоти. Притому то досить товстенький шар - десятки грам на кв.м. поверхні (нормально для залізофосфату під фарбування - порядка 1 г/м2, для цинкфосфату - порядка 5г/м2).

 

І оце все ви зверху зафарбовуєте. А кислота потихеньку метал їсть і відшарування при цьому закономірні (бо адгезію шару до металу відтискає водень, а когезії (власної міцності) у такого товстого шару з самого початку багато не було).

Будь-який фосфат мити потрібно, а після перетворювача, який раз так у 3-5 концентрованіший за "правильні" розчини - тим більше.

 

[Rat_stainless_steel 41]

, LAS написав:

Межслойная сушка какая была?

Різна. І 3-4 години при 25°С, і на всю ніч.
Миття водою після обробки ортофосфорною - не уявляю...

[Urijperetatko735 6]

Після засихання грунта ,треба було пройтись антисиліконом

Змінено 22 серпня, 2023 користувачем Urijperetatko735

[Jonhson 112]

Тю, блін... Ну ви даєте...  

Чистимо іржу.

Обробляємо перетворювачем. 

Змиваємо наліт. Обезжирюємо. 

Далі - грунт Body 960  

Далі - акриловий грунт 

далі - фарба 

Далі - лак 

Все дую "по мокрому", тобто хвилин 5-15 і наступний шар.

Поки що досить добре виходило.  

 

[LAS 89]

4 години тому, Urijperetatko735 написав:

Після засихання грунта ,треба було пройтись антисиліконом

Ну то такое .. После 12 часов сушки надо было хоть скотчбрайтом пройтись, подготовить поверхность. Как сказал Jonhson дует мокрым по мокрому и с пульвика, тогда такой вариант проканывает.

[Rat_stainless_steel 41]

, LAS написав:

После 12 часов сушки надо было хоть скотчбрайтом пройтись, подготовить поверхность.

А як же: в одному місці наждачкою пройшовся, обезпилив, обезжирив. Різниці не побачив.
Наліт після ортофосфорної можна змити розчинником.

Змінено 22 серпня, 2023 користувачем Rat_stainless_steel

[Rat_stainless_steel 41]

Після обробки грунтовки наждачкою та розчинником пузирів поменшало.
На старій фарбі їх нема взагалі. На шпаклівкі теж.

[Rat_stainless_steel 41]

І на старій фарбі є бульбашки. Через деякій час після фарбуваня розтираю їх пензелем.

[Леня 61]

, Jonhson написав:

Тю, блін... Ну ви даєте...  

Чистимо іржу.

Обробляємо перетворювачем. 

Змиваємо наліт. Обезжирюємо. 

Далі - грунт Body 960  

Далі - акриловий грунт 

далі - фарба 

Далі - лак 

Все дую "по мокрому", тобто хвилин 5-15 і наступний шар.

Поки що досить добре виходило.  

 

Який перетворювач використовуєте?

[Jonhson 112]

, Леня написав:

Який перетворювач використовуєте?

А ХЗ, якщо відверто.  Якийсь, "з ефектом цинкування".  ...