електричний котел

[nand1024 53]

Розмірковую над опаленням в хаті, спочатку думав про газовий конвектор чи газовий котел, але газовий котел нормальний коштує гарно, а для конвектора в кожній кімнаті треба досить велику діру вибурювати в стіні. А зараз подумав, а якщо поставити електрокотел, аккумулятор тепла, зробити двух чи трьохзонний лічильник і вночі ганяти той котел, а вдень забирати тепло з теплового аккумулятора, чи сильно воно буде відрізнятися по ціні? можливо хтось вже щось подібне встановлював і може поділитися досвідом використання? Якщо вірити опису на сайті то конвектор на 2.3кВт потужністью споживає 0.28куб(я так і не зрозумів це за 1кВт тепла чи 0.28 на макс потужності) газу якщо так порахувати то виходить ~1.05грн за кВт, електроенергія в нічний тариф якщо нічого не змінилося так само 1.05 за кВт, ККД ТЕНу 100%, ну споживаня двигуна циркуляційоного буде 90-120ватт зверху якщо не помиляюся, то не має бути багато.
чим привабив електрокотел
1)не треба робити великі дірки в стіні як для конвектора, шкода в домі дірки великі робити
2)можно встановити де зручно, де вважатиму запотрібним
3)не треба ні в кого, нічого питати і морочитися з газовою службою і можливо якимись документами, хіба що лічильник оформити
4)на мою думку на відміну від газових систем там наврядчи буде щось таке, що я самостійно не полагоджу, не люблю бігати по СЦ
5)легше інтегрувати до автоматики

[Bogdan 790]

з газу і вугілля роблять електроенергію, тобто первинне - тепло, потім куча витрат - і в рази дорожча електрика.

Тобто електрика завжди буде дорожчою за газ. І в рази.

Якщо і 1,05 грн за кВт - то газ вийде 0,8 грн. за кВт.

Але в цьому чи наступному році буде значне подорожчання і газу і електрики.

Які нюанси і маневри. Газ провести дуже дорого. Електрику також, бо бажано буде тягнути три фази. Якщо газ вести далеко - то ціна захмарна, та все ж він вигідніший. 

Були роки коли газ був занадто дорогим і ставили ектрокотли, там де газ не проведений - були знижки на електрику. Тоді було вигідно, та недовго. 

Зважаючи на "тупу" з економічного погляду систему "зелена електроенергія", розбомблені електромережі, офігенні борги - електрика буде дорогою і довго. З газом простіше і перспективніше.

Але щоб не було - дешево не буде.

ПС. Я перехожу на щепу. В прольоті танці з проведенням труби чи проводів, доків і т.п. На мій будинок (80м кв жилого) на день йде 15-25 грн щепи (при -5...+5). 

Але все-одно щось потрібно для підстраховки. В мене газ підтримує коли акумулятор віддав тепло.

Зараз нічні тарифи дешевші, а вдень - без змін. Таке, навіть, нелогічно. Рано чи пізно вдень буде дорого. тому Нічні тарифи будуть вже не такими привабливими. Мені пропонували підключитись - я відмовився, я люблю вночі спати, і зранку також... )))

[torri 91]

, nand1024 написав:

Розмірковую над опаленням в хаті, спочатку думав про газовий конвектор чи газовий котел, але газовий котел нормальний коштує гарно, а для конвектора в кожній кімнаті треба досить велику діру вибурювати 

В мене електроопалення  водяною теплою підлогою. Котел зварив сам з газового балону.   ТА покищо нема але  треба ставити. зараз виходить трохи дорого то підтоплюю дровами грубою. 

Скажу так якщо є можливість підключити газ. То підключайте газ. Якщо нема то ставте ТА  

і  ще одне на електроопалення краще мати 3 фази. 

 

  

[nand1024 53]

а газовий конвектор по еффективності не сильно відрізняється від газового котла?

[kratmel 196]

Я пропоную автору теми переконатись чи може ваша локальна електромережа "прогодувати" ваш котел і чи не станеться так, що 3 фази проведуть але там після включення котла залишиться по 180В на фазу.

Чудес не буває, а спеціально поставити потужніший трансформатор для вас електрики точно не будуть.

В мене на вулиці завелися 3 Тесли і вночі творяться чудеса з напругою. Але електромобіль то вигідно !?!?. Думаю якщо ще хтось купить електричку то взагалі буде капут.

Вже електрики і лінію перетягували і щось там заземляли (власники електричок по черзі звертались зі скаргами). Але трансформатор то старенький доходяга...

[nand1024 53]

, kratmel написав:

Я пропоную автору теми переконатись чи може ваша локальна електромережа "прогодувати" ваш котел і чи не станеться так, що 3 фази проведуть але там після включення котла залишиться по 180В на фазу.

Чудес не буває, а спеціально поставити потужніший трансформатор для вас електрики точно не будуть.

В мене на вулиці завелися 3 Тесли і вночі творяться чудеса з напругою. Але електромобіль то вигідно !?!?. Думаю якщо ще хтось купить електричку то взагалі буде капут.

Вже електрики і лінію перетягували і щось там заземляли (власники електричок по черзі звертались зі скаргами). Але трансформатор то старенький доходяга...

та в мене хата не така велика, 20 квадратів основна кімната там має бути тепло і 25 квадратів кімната яку я частокво використовую як майсетрню для неї градусів 10-14 вистачить, ну ще ванна кімната 2-3 квадрати. тож думав котел на 6-9кВт дивитися, не думаю що для заміських будинків це надто високе навантаження.

[Bogdan 790]

9 годин тому, kratmel написав:

але там після

До слова - знаю подібну ситуацію. Знайомий оформив три фази і 30 кВт, заплатив за це кучу бабла. підключили і поставили автомат на 10 кВт - бо більше лінія не витримає... Ніякі 30 і не світять.

[Bogdan 790]

9 годин тому, nand1024 написав:

на 6-9кВт дивитися, не думаю що для заміських будинків

це не просто не мало - це дофіга... 

Згідно закону на 220 можна вішати не більше 2,5 кВт... 

Та й для лінії це багато. Я як вмикаю трифазне на 5-6 кВт - то вже помітно. При тому, що транс від мене в 50-ти метрах а станція (районна) - в кілометрі.  

[nand1024 53]

, Bogdan написав:

це не просто не мало - це дофіга... 

Згідно закону на 220 можна вішати не більше 2,5 кВт... 

Та й для лінії це багато. Я як вмикаю трифазне на 5-6 кВт - то вже помітно. При тому, що транс від мене в 50-ти метрах а станція (районна) - в кілометрі.  

не знаю, в мене зараз згідно договору 3кВт, у попереднього власника було 5-7 кВт, казали що можна зробити до 5 чи до 7 на 220 вольт якщо захочу тільки переоформити щось і провід зі стовпа до будинку товщий провести якщо треба.
2,5кВт на весь будино  це якось мало. там бойлер лише один зжере 1500-2000 ватт

[Jonhson 112]

Деякі розрахунки: 

1 куб газу еквівалентний 10 квТгодинам електричної енергії

1 л пропану/гасу/дизелю - приблизно ,також 

на кожні 10 кв.м. потрібно приблизно 1 квт потужності.  Постійно.  Тож якщо лише вночі гріти - то подвійна потужність,... 

Електричний лічильник краще (моя думка)  ставити двохтарифний.  В мене в квартирі сьогодні 60/40 день/нічь витрати. 

Лічильник ставити незалежно від опалення! Воно того варте! Головне - шукайте імпортний, в який наші на лазили. (в мене швейцарський - після заміни мінус 20 % споживання стало) 

Котел електричний- гемор великий. Постійно вибиває, заростає і т.д. тож не варто вгоняти всю потужність в однмоу місці. Електрику краще розподілити. Тепла підлога, ТЕНи в батареях... 

Однак, знов таки, це моє власне ІМХО.  

 

 

 

 

[Bogdan 790]

11 година тому, nand1024 написав:

2,5кВт на

на один "апарат". Тому і багато зварювальників і т.п. пишуть - до 2,4 кВт, а насправді до 5-ти хавають.

 

 

[nand1024 53]

, Bogdan написав:

на один "апарат". Тому і багато зварювальників і т.п. пишуть - до 2,4 кВт, а насправді до 5-ти хавають.

 

 

типу на одну розетку? якщо розетка на 16 ампер, то вже виходить 3.5кВт.  в мене зварювальник vitals не приховує, не пам'ятаю точно або 3.8кВт або 4.2кВт вказанна максимальна споживана потужність. 5 кВт точно не хаває, в мене через стаб на 3.5 кВт зараз вся електромережа працює, поки немає можливості розділити, так зварювальник норм тягне, охолодження ще не вмикалося, це на струмі 90-115 ампер.

буду мабуть газового конвектора брати, хотів щоб була можливість електронікою керувати, мабуть якусь примочку зроблю як буде настрій, щоб серва повертала регулятор потужності.

[Bogdan 790]

10 годин тому, nand1024 написав:

типу на одну розетку?

на один споживач (прилад).

Були випадки ото з такими зварювальниками - варили так, що заморгували сусідів, ті викликали ресовців - ті приїзджали, складали акт за перевищення оцієї норми 2,5 кВт , а ще штраф і забирали зварювальник на "комісію"... 
Якщо пошукати - то цю норму нескладно найти, я давненько її вивчав, та доки ці не секретні.

[Reiter 452]

, Bogdan написав:

 

з газу і вугілля роблять електроенергію

 

А то нічого що біььшість електроенергії виробляють АЕС?

 

На рахунок дрів. Дорого, якщокупувати в "постачальників". Але є варіанти роздобути за недорого. Часто люди віддають задарма зрізані дерева, або продають не дорого. Я собі горіха купив за 2 тис грн. За день перевіз, ще вийшло 1 тис на паливо. Було б дешевше, аби ще прицепа вчепив, але ніяк фаркоп не зварю, то просто в кузов пікапа грузив. На око вийшло десь 4,5 - 5 кубів. Потроху колю і топлю. Вже майже місяць. Опалюю 90 квадратів булерьяном, що не надто економічно. То спалив десь половину тільки. 

 

 

Змінено 25 січня користувачем Reiter

[Jonhson 112]

2 години тому, Reiter написав:

. Я собі горіха купив за 2 тис грн. За день перевіз, ще вийшло 1 тис на паливо.

 

А мені, того року, загадали за спиляти від 2 до 6 кгрн !  Тож буду знати! Тепер буду продавати дерева на корню! ;-)

 

 

 

[nand1024 53]

4 години тому, Bogdan написав:

на один споживач (прилад).

Були випадки ото з такими зварювальниками - варили так, що заморгували сусідів, ті викликали ресовців - ті приїзджали, складали акт за перевищення оцієї норми 2,5 кВт , а ще штраф і забирали зварювальник на "комісію"... 
Якщо пошукати - то цю норму нескладно найти, я давненько її вивчав, та доки ці не секретні.

все одно не розумію, припустимо дві розетки, 2 прилади по 2кВт що в суммі дасть 4кВт, це нормально, а якщо один прилад на 3кВт в одну розетку то це вже порушення? там 4кВт на лінію а тут 3кВт на лінію, де логіка? чи типу на випадок пускового струму, ну так є прилади що будуть споживати до 1кВт і будуть просадки напргуи в момент запуску, а є прилади що будуть мати 4кВт і різких перенавантажень не буде.

[Reiter 452]

, Jonhson написав:

 

А мені, того року, загадали за спиляти від 2 до 6 кгрн !  Тож буду знати! Тепер буду продавати дерева на корню! ;-)

 

 

 

Ну він вже був спиляний і порізаний. Я лиш товстого стовьура порізав сам. 

[Bogdan 790]

4 години тому, Reiter написав:

А то нічого що біььшість електроенергії виробляють АЕС?

До лампочки, допоки палять вугілля, мазут і газ задля електроенергії. Та й АЕС - не так просто працюють - там довга дорога, щоб те ядерне паливо отримати. Та й не більшість, в кращому випадку - половину. Про філософію майбутнього говорити не будемо

 

, nand1024 написав:

2 прилади по 2кВт що в суммі дасть 4кВт

Хоч 10ть. Пошукайте нормативи, якщо вже так зацікавило.

[Reiter 452]

, Bogdan написав:

 

Хоч 10ть. Пошукайте нормативи, якщо вже так зацікавило.

А якже однофазні котли по 6 - 9 кВт? 

[Bogdan 790]

, Reiter написав:

А якже однофазні котли по 6 - 9 кВт? 

Шукайте нормативи. 

Я розповів з чим я стикався, з якими правилами і т.д. 

 

[nand1024 53]

, Bogdan написав:

Шукайте нормативи. 

Я розповів з чим я стикався, з якими правилами і т.д. 

 

Перший раз таке чую, скоріш за все це було пов'язанно з граничним навантаженням на одну розетку яке здатна витримати проводка але це більше власник розетки зацікавленний бо то його безпека . Я коли в будинку оформлював електрику, запитав які правила діють, все що після лічильника мій політ фантазії? мені сказали що якщо я показники не накручую, то так мій політ фантазії. Наскільки я знаю, якщо це стосується приватної власності, то я можу хоч оголенні провода облизувати порушуючи техніку безпеки і мене за це ніхто не покарає, якщо це не впливає на життя і здоров'я оточуючих чи на устаткування енергомереж.

[Bogdan 790]

2 години тому, nand1024 написав:

Перший раз таке чую

Бо не цікавились. А те, що вам сказали - то не ті, що мають це знати, та й не часто зустрінеш майстра який ще й юриспруденцію в своєму болоті знає, а розумним хочуть бути - тому і вигадують на ходу, а в наших законах логіки мало.

Зараз (саме зараз) норми споживання на "хату" збільшуються, тому вже не так вискакує. Та кілька років тому було так і це мені не "хтось сказав", а я піднімав юридичні доки. 

Якщо цікаво - копайте. 

Але суть не в цій нормі, а в трьох фазах - це практичніше. А ще практичніше газ. А ще дешевше - ... 

[Reiter 452]

Всеодно якась дурня! Аби законодавством було обмеження потужності на один прилад, то усі оті котли та зварювальні апарати, електроплити, духовки та ін. не могли б надійти в продаж, бо не пройшли б сертифікацію

Змінено 26 січня користувачем Reiter