Бюджетный ТВ16, по возможности минимум телодвижений :)

[пенсионер 1 611]

@Денис Береговой @aegis Спасибо, это я переспросил чтобы убедиться что и мой шпиндель можно крутить до 4тыс об/мин.
Недавно с удивлением узнал что на Шаублине 102VM шпиндельные подшипники стоят как и
на школьных ТВШ 2,ТВШ3, то есть по одному шариковому радиальноупорному спереди и сзади)



 
Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем пенсионер

[Aluma 403]

Не совсем понятно о каком ограничении частоты вращения для роликовых подшипников речь.

Вот скф-ский 30207  (типа и наш украинский чуть-чуть), макс. 9600 об/мин. А перетянутые, понятное дело, будут греться и скоро помрут, шариковые в т.ч.

https://www.skf.com/group/products/bearings-units-housings/roller-bearings/tapered-roller-bearings/single-row-tapered-roller-bearings/single-row/index.html?designation=30207

 

 ЗЫ Может не совсем корректный пример, подшипники малой шестерни заднего моста того же ВАЗ-а, могут крутится и быстрее, чем коленвал, и ничего, работают.

Змінено 4 жовтня, 2019 користувачем Aluma

[aegis 1 266]

@Aluma заставляєш мене згадувати деталі машин. ролікові  р/у підшипники мають обмеження через те що при обертах викидує їх з робочої зони під кутом. вони впираються в сепаратор, труться. але в сепаратор вони по різному упираються, тому реально виникає проблема з точними роліковими р/у підшипниками. їх тупо нема через складнощі виробництва. така сама картинка і з упорними кульковими - оберти обмещені центробіжною силою

[Aluma 403]

@aegis Это все уже испытано и учтено в рекомендациях изготовителя.

Если кому нужно, это книжка

https://files.dp.ua/MHmT6Dz94E

 

[newengine 324]

Если в шпинделях и стоят роликовые подшипники, то радиальные. Радиально-упорные- скорее всего колхоз.

[Денис Береговой 1 177]

3 часа назад, sardonyx сказал:

я уже попался на "хорошие" советские 4го класса

Вроде у тебя было желание подружить "разнобой"

Я тебя отговаривал от этой идеи, не экономить а чуть переплатив думать в сторону дуплексированой пары.

Методику дуплексирования скидывал с картинками приспособ для дуплексирования.

Не помню говорилось там про то что абы что с абы чем не дуплексирутся.

Сначала проводят селекцию по биению потом дуплексируют.

При разной величине биения нормальной работы не будет.

 

Мне показалось, что в ограниченном выборе РУ подшипников это мало реально (нет кучи подшипников из которых можно выбрать пару для дуплексирования) и довольно кропотливо. Прикинув это мне стало понятно что переплата между "разнобойной" парой РУ и уже дупексированной в 300-500грн более чем оправдана.

 

У тебя получилось сначала пляски с "разнобоем" РУ подшипников (деньги, время) потом покупка роликов (деньги, время).

Не знаю, может если посчитать хотя бы деньги то все же готовый дуплекс окатится даже выгодней?... 800грн. + доставка. 

Обратная сторона медали что куча фуфла, пихают, и дистанционно покупать с возможностью возврата в случай чего и желательно так что бы продаван фуфла линял на доставку в обе стороны, но время таки эта эпопея скушает.

 

Мне по сути все равно, если кого то устраивают ролики, то и чудненько.

По чему то большинство типовых шпиндельных узлов построено на разных сочетаниях:

- роликовых радиальных (шпиндельных "трехмиллионниках" воспринимающих только радиальную нагрузку)

- дуплексированных пар шариковых радиально упорных подшипников.

ну в довесок к ним упорные и радиальные.

Т.е. вроде и выдумывать особо не чего при наличии типовых схем шпиндельных узлов. 

[sardonyx 260]

Определяющий фактор - куча фуфла

Я тут кину видос про токарники колчестер. Смотреть с 17:30

Используются роликовые конические. Просто дело в подборе роликов и качестве подшипников

 

А нормальные подшипники я уже говорил прилично стоят. Достаточно на ибее ввести 7207  duplex  или 7207 P4 или 7207DB (это для родной бабки ТВ-16)

Змінено 5 жовтня, 2019 користувачем sardonyx

[aegis 1 266]

7 часов назад, sardonyx сказал:

Я тут кину видос про токарники колчестер. Смотреть с 17:30

відос гарний. подивись на передній підшипник. ти такого плану ставив саме шпіндельний чи тупо із сільхозтехніки витягнув р/у роліковий і думаєщ що то одне й те ж?

[Денис Береговой 1 177]

7 часов назад, sardonyx сказал:

Определяющий фактор - куча фуфла

 

7 часов назад, sardonyx сказал:

А нормальные подшипники я уже говорил прилично стоят. Достаточно на ибее ввести 7207  duplex  или 7207 P4 или 7207DB (это для родной бабки ТВ-16)

 

То что цена брендовой дупликсированной пары 100-150 долларов это давно ни для кого не секрет.

То что найти нормальный дуплекс наследия СССР это не просто,  тоже факт. Стараются подсунуть фуфло, т.е. просто перемаркированное абы что.

Это все логично, не логичными не методичными выглядят "метания" покупки и попытки подружить разнобой радиально упорных подшипников между собой, о бесперспективности же говорили,  почему тогда сразу не роликовые радиально упорные(авто, сельхоз)?

 

Зы. Я не "топлю" против роликов, я за то что чудес не бывает, за то что бы понимать что от чего ожидать, за понимание того что все имеет свою цену и это не спроста...

[Aluma 403]

 Прошу прощения, не совсем по теме, но есть макс. частота вращения патрона. Для белоруса 100 мм, например, 3500 об/мин.

http://grand-servis.zakupka.com/p/4821520-patron-tokarnyy-100-mm-7100-0002p/

[sardonyx 260]

5 часов назад, aegis сказал:

відос гарний. подивись на передній підшипник. ти такого плану ставив саме шпіндельний чи тупо із сільхозтехніки витягнув р/у роліковий і думаєщ що то одне й те ж?

 

5 часов назад, Денис Береговой сказал:

Это все логично, не логичными не методичными выглядят "метания" покупки и попытки подружить разнобой радиально упорных подшипников между собой, о бесперспективности же говорили,  почему тогда сразу не роликовые радиально упорные(авто, сельхоз)?

 

Ну, по-перше, я знав що я ставлю, знав які роботи будуть на ТВ-16 (на точність він не претендує). Ціна першої спроби буле десь в районі 230 грн за три підшипника. Ціна другої спроби десь біля 650 грн за 3 підшипника. Підшипники зараз в мене маточинні, ставляться багато де, наприклад на mitsubishi canter на передню маточину (якщо я не помиляюсь). По-друге, я вибирав  виробника. Бо радянській підшипник 4-5 классу точності, вироблений 30-50 років тому - то одне, а сьогодні технології у виробленні підшипників змінилися. І теперішній підшипник - 6 го классу виробленний провідними японськими компаніями можно віднести як мінімум на ступінь вищий за номінальний. Якщо потрібно буде, сробую і третій раз (свій досвід треба теж якось добувати)

 

Тут риторичне питання (на яке не треба відповідати): чи має право ТВ-16 (в базовому варіанті) на добрі підшипники високого классу точності за сотню - другу зелених президентів? Я думаю що більш резонним було б ставити такі на MN-80.

 

Я взагалі витягнув старі підшипики з ПБ без маркування по класу точності. Тобто навіть з заводу ставилося на ТВ-16 далеко не те що потрібно.

 

Якщо підвернеться гарантований варіант доброї пари радянських підшипників за не велику ціну, то певна річ є резон подумати. Але чим далі, тих підшипників все меньше, ціна їхня зростає. Так як такі підшипникі розбірні, то нема ніякої гарантії що там нерідні кульки, що дуплекси не перемаркіровані зі звичайних, ні то що то непарні підшипники. Тому якщо задача стоїть зробити точний верстат, і якщо ціна не на першому місці, то краще вибір робити у сторону брендованих підшипників.

Змінено 5 жовтня, 2019 користувачем sardonyx

[sardonyx 260]

5 минут назад, Aluma сказал:

 Прошу прощения, не совсем по теме, но есть макс. частота вращения патрона. Для белоруса 100 мм, например, 3500 об/мин.

 

80ка Псков  - 4500 об/мин

80ка ПНР - 6000 об/мин

 

С цанговым патроном можно еще больше раскручивать

[Денис Береговой 1 177]

16 минут назад, Aluma сказал:

Прошу прощения, не совсем по теме, но есть макс. частота вращения патрона. Для белоруса 100 мм, например, 3500 об/мин.

Цанга, оправка, польские и др. породистые патроны ....

(во вложении выдержка из каталога польского Бизона)

[Aluma 403]

18 минут назад, sardonyx сказал:

С цанговым патроном можно еще больше раскручивать

 Да, конечно можно.

Но, так думаю, по сути, вопрос не в оборотах и роликовых подшипниках. Последних куча по всему миру в китайских станках подобного размера.

 Денис пытается из ТВ16 сделать более-менее проф. станок. А это, с одной стороны, как повезет, кроме ПБ там еще много критичных узлов, а с другой дело вкуса и решаемых задач. ТВ16 сам по себе коротковат, имхо, плюс бОльшая бабка. Все это не имеет особого значения когда делается для себя, вроде развлекухи и другое дело, когда на продажу.

[aegis 1 266]

1 час назад, sardonyx сказал:

Тут риторичне питання (на яке не треба відповідати): чи має право ТВ-16 (в базовому варіанті) на добрі підшипники високого классу точності за сотню - другу зелених президентів? Я думаю що більш резонним було б ставити такі на MN-80.

ну недавно Ігоркава показував реставрацію тв16 на ютубі... туди не жалко. мн80 випускався тільки на втулках, тому порівнювати некоректно

1 час назад, sardonyx сказал:

а сьогодні технології у виробленні підшипників змінилися. І теперішній підшипник - 6 го классу виробленний провідними японськими компаніями можно віднести як мінімум на ступінь вищий за номінальний.

давай щоб не бути багатомовним відкриєш каталог і порівняєш цифри некруглості, биття по класам точності тоді і зараз

[Денис Береговой 1 177]

38 минут назад, Aluma сказал:

коротковат, имхо, плюс бОльшая бабка.

Это же ЧПУ.

Тут ЗБ не нужна. 

Типичная деталь: коротыш 20-30мм ну макс 50-60мм .

 

Если откровенно то я не пытаюсь с него сделать проф станок, с такой концепцией у меня есть другой вяло текущий проект там комплектухи только на 1000+дол.

Все что я пытаюсь это выжать по больше пользы и получить инструмент способный зарабатывать из подвернувшейся на шару ТВхи.

В значение польза влаживаю следующий смысл: Польза в рамках услуг и продукции выполняемых мастерской, польза развития ютуб канала (ЧПУ из говна и палок народу ИМХО лучше заходит чем дорогие ЧПУ проекты), возможная польза т.е. профит с продажи.

На данный момент прямых затрат 159дол. + 105дол добавила покупка новой бабки, ее еще рано считать, либо с легкостью обнулю продав родную, либо сделаю автономной (серва сверху или мелкий асинхронник), что бы при дальнейшей возможной продаже можно было варьировать от желания и платежеспособности покупателя. Под бабку 16т03п у меня есть интересная станина (предположительное амерекос, ходовой винт был дюймовым), но начинать еще один проект на рельсах или капиталить данную станиу с ее суппортом я на данном эпапе не готов.

Сейчас я ее без зазрения совести шаржирую, во первых она обошлась с наваром, во вторых ее позже можно будет шлифануть под установку рельс для возможного проекта ЧПУ токарника.

Теперь о высвободившейся ПБ ТВ-16. Сама по себе это дефицитный товар продающийся в не перебраном состоянии за 2000-2500грн на ура Т.е. ликвидность "подвисшей" до какого то времени бабки ТВ-16 велика, только возникнет необходимость, то легко перелью ее в деньги. Единственное что я поспешил срезать шестерню, но то такое.

 

Итого: бюджет у меня должен выйте меньше или на ровне с классической не шибко вылизанной ТВхой. На выходе нет желания получить станок для развлечения, есть желание получить инструмент способный зарабатывать в своем сегменте. Гипотетически вылизанная ТВ-16 это до 20тыс грн, думаю еще нужно будет попрадавать. Предположим за те же 20 тыс грн продать тому кому действительно нужен инструмент способный себя окупить за 2-5 дней достижимо....Вот такие картининки я себе "накрутил"....

 

[Aluma 403]

40 минут назад, Денис Береговой сказал:

Вот такие картининки я себе "накрутил"....

Могу только искренне пожелать успешного осуществления мечт!

 

[Денис Береговой 1 177]

4 минуты назад, Aluma сказал:

мечт!

Та не... это слишком мелко что бы быть охарактеризовано как мечта :)))

вялая текучка...

[sardonyx 260]

2 часа назад, aegis сказал:

ну недавно Ігоркава показував реставрацію тв16 на ютубі... туди не жалко. мн80 випускався тільки на втулках, тому порівнювати некоректно

давай щоб не бути багатомовним відкриєш каталог і порівняєш цифри некруглості, биття по класам точності тоді і зараз

 

цели разные, для Игоря - рабочий инструмент, для меня - объект для экспериментов, при этом, учитывая общее качество "заготовки", нет цели в нее особо вкладываться. По допускам, они остались теми же, что и были. Просто подходы к производству подшипников, к выбору и качеству стали в ссср, ненышнем китае и в др. странах - разные.

О подшипниках нормального класса точности современных. Возьмем примеры из хороших российских СПЗ (Самара) или VBF (Вологда), или далеко не самые худших польских CX. Почему у меня подшипники эти ходят заметно меньше чем SKF, NTN, Nachi и т.д.? Я имею в виду автомобильное и инструментальное применение. Причем шумность работы заметна сразу же. Я написал свое субъективное мнение 

[aegis 1 266]

@sardonyx так ти ще і не патріот в добавок)))

[Денис Береговой 1 177]

Если идти к концепции бабка от 16т03 и мотор (серва) сверху, то и тумбу можно взять помасивней (90+кг). А более хлипкую пустить под электро часть, на подобии как на второй фотке.

+900грн к проекту, но много места для хранения оснастки и заготовок.

 

Или даже ни так. При продаже станок не привязан ни к чему,... Т.е. тумба останется в мастерской....может кому то на балкон и т.п. (это еще один плюс поставить станок сверху)

Змінено 7 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой

[Денис Береговой 1 177]

"обнулил" тумбу ее содержимым, но речь не об этом а о моторе.

Согласно паспорту 16Т03П имел мотор 0,8Квт 1500 об/мин + вариатор. Максимаьные обороты шпинделя 4000об/мин, что бы их достичь вариатор должен был обеспечить редукцию на повышение оборотов 1:2,66, попросту более чем в два с половиной раза. При этом пропорцианально терялся крутящий момент в добавок что то тратилось на сам вариатор...

Чисто интуитивно думается что мотора 0,55Квт 3000 оборотов должно хватить на прямую. Это размерность АИР -63, посадочный фланец 110мм, наибольший диаметр фланца 160мм, крепежные отверстия на диаметре 130мм. Но его нужно покупать, на вскидку 400-500грн.

 

Еще не определившись с мотором, но уже следуя концепции "мотор сверху", подготовил заготовку кронштейна мотора - 160мм уголок, с толщиной стенки 12мм.  Интуитивно думаю ему не нужны и косынки

Так же на хозяйстве есть интересный моторчик 3000об/мин 1,1Квт его интересность в том что он имеет компктный присоединительный в отличии от АИР серии фланец. Смотреться с ПБ он будет примерно как на фото, только сейчас он вверх тормашками для удобства фотографирования.

Второй претендент это 800Вт серва Яскава, сервопаки к ней (2шт) в пути, вчера выехали из Америки (30-45 дней) .Цена комплекта должна выйти лайтовой 160-170 дол. фактически подобный комплект стоит в райне 300дол. Кроме цены куча плюсов и удобств. Но у меня сомнения на счет целесообразности сервокомлекта именно для этого проекта.

 

Как по Вашему мнению на сколько не лаконично с данной ПБ смотрится имеющийся 1,1Квт мотор?

В принципе можно поставить его, ни каких доп. тарт, в наличии мотор и векторный частоткик 1,5Квт,  если что то не понравится при переходе на серву на кронштейне не не должно статься и следа от стоявшего ранее мотора, серва большим фланчиком все перекроет. Цена вопроса ремешки, шкив и денек а может два работы. Зато станок быстрее зажужит. С сервой по механнике возни побольше, нужно фрезеровать два одинаковых зубчатых шкива, за то нет возни с энкодером.

 

 

 

 

 

 

[Денис Береговой 1 177]

Уголок из разряда заготовки перешел в разряд кронштейна.

Осталось чуть модернизировать (уменьшить) подмоторную плиту сделанную ранее для "электрошкафа" (выше  теме есть ее фото) купить или седлать шкив, купить ремни, ну и по жеанию из алюмопластика или алюмишки согнуть защиту. Торцы кронштейна фрезернул для того что бы можно было прикрутить защиту.

Родная крышка разве что облагородилась, т.к. имела "ранение" в виде пробоины как раз в районе окна для прохода ремня (см. фото в предыдущем посте). Новых отверстий для крепления кронштейна не сверлилось.

 

Зы. В поисках шкива: посадка 19мм, шпонка 6мм, два ручья профиля Z, наружный диаметр 80мм+-. 

[Stebium1 3 389]

51 минуту назад, Денис Береговой сказал:

Уголок из разряда

Уголок интересный, полка плоская. У меня все гуолки имеют полки с переменной тощиной. Условно говоря как трапеция.

[Денис Береговой 1 177]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

Уголок интересный,

Ага, знаю где пока лежит два куска по 2-2,5м на всидку 

 

А что народ думает по поводу 370Вт моторчика? Итуитивно маловат. К авантюрному мышлению подталкивает то что посадка у него идентичная с моим 1,1квт (80мм) и возможность прикупить Альтиваровский частотник к нему за 900грн. Сам мотрчик 300грн можно брать на попробовать, но ИМХО при наличии сомений не охота время тратить.

 

Соотношение шкивов планируется один к одному. Без перебора на частотах 20-75ГЦ закрываем коридор 1000-4000об./мин с перебором на тех же частотах 250-1000об/мин

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем Денис Береговой