olkogr

Оброблювальний центр з 4-вертою віссю з чавуну.

275 сообщений в этой теме

2 часа назад, olkogr сказал:

Якщо би ви зайшли в керівноцтво по установці рельс, наприклад хівін. То замітили би що там досить великі допуски на відстань між рельсами, а на різницю по висоті взагалі величезні.

вы меня пытаетесь обвинить в том что я не читал мануалы?

или вы считаете что не может покрутить на те 5-6,5 соток ( думаю рельсы разнесены на 200-250мм примерно)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Контакти закинув. 

По саморобні моделі не скажу. Вважаю що має робити одна кантора. А то потім шукай винних. Вартість вже враховує все. Можете самі запитати на скільки дешевше. Ще й нам роскажете)).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 години назад, aegis написав:

вы меня пытаетесь обвинить в том что я не читал мануалы?

или вы считаете что не может покрутить на те 5-6,5 соток ( думаю рельсы разнесены на 200-250мм примерно)?

Я вас ні в чому не звинувачую. Я вам констатував факти і вимоги виробника. 

Ви ж розумієте що від напружень внутрішніх лінійні розміри деталей змінитися не можуть. Відповідно якщо у вас рельси на площині яка є суцільною то відстань між пазами на ній змінитися ні при яких обставинах не може. Це перше. 

Друге деталь пустотілу може скрутити. На скільки? Залежно від конструкції. Плоскі може більше коробчаті менше. Проконсультувавшись з літєйщики було вияснено що на моїх найбільших деталях проводки можуть сягати десятки на всій 1200 мм довжині. 

Тому було прийнято рішення не старити заготовки.  І якщо ви добре дивилися таблицю то бачили що допускається скрут 1.3 десятки на 500 мм довжини. 

Изменено пользователем olkogr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@olkogr це ваш цех?

Изменено пользователем grandprix
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Литейщики и десятки вещи несовместимые. Как они могут такое утверждать если такие размеры они не меряют...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезный проект. У Вас колонна двигается в трех плоскостях, а стол неподвижный? А какой бюджет выделен на станок?

Я тоже за старение, а то крутит детали сильно, могут уйти перпендикулярные перемещения осей. Правда в поисках способа старения нашел самый быстрый - это 150 часов вываривать в масле, но, правда, это немного затратно почти неделю сутками варить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 година назад, grandprix написав:

це ваш цех?

Ні, обробку замовляю,  в різних місцях, стараюсь контролювати. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, aegis написав:

Литейщики и десятки вещи несовместимые. Как они могут такое утверждать если такие размеры они не меряют...

Я не буду з вами сперечатись.  Бачив ваші проекти. Ви мої. Якщо у вас думка що мої конструкції скрутить на міліметри я вас не переконаю. Я працюю згідно свого досвіду. Можливо у вас інший. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, cop511 написав:

Серьезный проект. У Вас колонна двигается в трех плоскостях, а стол неподвижный? А какой бюджет выделен на станок?

Я тоже за старение, а то крутит детали сильно, могут уйти перпендикулярные перемещения осей. Правда в поисках способа старения нашел самый быстрый - это 150 часов вываривать в масле, но, правда, это немного затратно почти неделю сутками варить.

Так, це не перший такий станок з такою кінематикою тут є тема. . Перший литий. 

По ціні нажаль тут озвучувати не можу. 

Я не кажу що старіння, це погано. Просто перед тим я робив станки зі зварних конструкцій. Де крутить в рази більше. І тому я розумію що роблю. Якби я робив станок який шукає сотки то ввдпалював би обов'язково. 

Изменено пользователем olkogr
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда-то на фрезер 6Д82Ш делал кронштейн крепления гайки по Y, он сложный основание 200х120х20 мм, через него передается подача на Х. Делал из ст20, отфрезеровал, сварил, отдал мне отожгли. Далее прошлифовал одну плоскость как базу, появились другие проблемы, отложил кронштейн в сторону. Так пролежал на полке больше года. Взял доделывать и обнаружил что от шлифовки и следа не осталось, основание покрутило здорово - углы повыгинало. Насколько выгнуло не мерял. Это так из личного опыта, просто к слову, не по поводу станка.

Какая расчетная масса станка? Планируется обработка стали? Какой шпиндель будете ставить?

А Вы никогда не рассматривали вариант, если делать станину из стали,покупать болванки, фрезеровать, шлифовать и скручивать болтами и садить штифты. Это просто посоветоваться.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, cop511 написав:

150 часов вываривать в масле

А  как же цикличности ?

Нагрев-охлаждение, нагрев-охлаждение .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, технократ сказал:

А  как же цикличности ?

Нагрев-охлаждение, нагрев-охлаждение

Тоже так думал, а стал листать литературу, оказывается там другие процессы идут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ось тут і проблема з відпалом. Справа в тому що його ще вміти зробити потрібно. Часом так навідпалюють що роблять тільки гірше як у вашому випадку. 

Маса станка буде десь 850 кіло. 

Шпиндель з автозаміною 4квт  bt30. 

По сталі. 

По роботі в мене одна з дільниць - інструментальна. Штампи, пресформи.. Так скажу якість навіть марочної сталі типу 5хнм така що крутить і веде так що мало не покпзується. Крім того ті деталі які шліфують ще потрібно зробити точно. Я он з дюралі намучився. Після збірки прийшлось все перешліфувати наново. І не один раз. А жорсткість в рази менша. Штифти навіть на 450 координації А класу на відстані в 1м не так і точно виходять. 

І взагалі це дуже дорого. 

Взагалі в ідеалі на мою думку. Відлити витримати рік два, і в роботу. Просто потрібно дійти до нормальної перевірено і уніфікованої конструкції. 

, технократ написав:

А  как же цикличности ?

Нагрев-охлаждение, нагрев-охлаждение .

Знову те саме. Почитайте що таке старіння. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, olkogr сказал:

Штифти навіть на 450 координації А класу на відстані в 1м не так і точно виходять. 

так штифтовать по месту надо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, olkogr сказал:

Шпиндель з автозаміною 4квт  bt30

Это наверное итальянские шпинделя как на выставке были, по 3 000 евро. Этот?

2 минуты назад, aegis сказал:

так штифтовать по месту надо...

100%, а то как точно не делай все равно не сходится

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, aegis написав:

так штифтовать по месту надо...

Так тоді сенсу взагалі нема. Задумка в тому що деталі перед збіркою обробляються. 

, cop511 написав:

Это наверное итальянские шпинделя как на выставке были, по 3 000 евро. Этот?

Ні   шпиндель Китай. 3500 баксів обійшовся 

Буде обробка титану. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, olkogr сказал:

шпиндель Китай. 3500 баксів обійшовся

А Вы уже работали таким шпинделем по стали? Надежный? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, cop511 написав:

Тоже так думал, а стал листать литературу, оказывается там другие процессы идут.

 

Вуглець частково розчиняється в органіці (в олії). 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, cop511 написав:

А Вы уже работали таким шпинделем по стали? Надежный? 

Брав менш потужній і на менший конус, фрези до 8  мм все йде без проблем. Віджив вже 5тис годин. 

Думаю до 10 потягне. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, olkogr сказал:

Так тоді сенсу взагалі нема. Задумка в тому що деталі перед збіркою обробляються. 

Смысл такой, что штифт просто не дает сдвинуться с места. А чтобы детали правильно стыковались можно сделать для этого уступы и пазы. Технология такая - предварительная обработка, потом скручивание+штифтование, далее чистовая обработка.

Я сам ни одного станка с нуля не делал. Только ремонтирую. Пару лет назад купил и кручу 4 осевой ИР-200, после НГ привез себе Deckel Maho DMC 50 V. Эти двое на направляющих качения, ИР на плоских, немец - на рельсах, но они тяжелые, ИР- 7 тонн., немец - 6,5 тонн. Анализируя конструкцию смотрю что нежесткость рельс компенсируется большой массой узлов, там колонны, головы. Поговорив с товарищами с заводов, кто именно крутит ЧПУ пришли к выводу что при одинаковой массе станки на направляющих скольжения намного жестче. Только одно НО, направляющие должны быть залиты компаундом, тогда происходит идеальное прилегание, хорошее виброгашение и износостойкость, но тут и минусы серьезные - цена изготовления и нельзя давать большие ускоренные. Это как бы мысль в слух, как идея для небольшого домашнего ЧПУ для обработки стали.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ссылкой на шпиндель не поделитесь?

 

Про итальянские шпинделя с выставки менеджер говорил, что у него берут для обработки гранита, в 2 смены хватает на год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якщо просто шліфування скуручувати, а потім обробляти то вигоди нуль. І при тій самій жорсткості маса такої конструкції буде в рази більшою. Мій станок з дюралі мав масу рухомих частин 140кг. Жорсткість при максимальних вильотах консолей приблизно 8соток на 100кг. 

З чавуну отримавши масу рухомих частин в 170 кг. Жорсткість має бути 2 сотки на 100кг.

По шпинделю контакти на роботі, закину. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рельси не дають жорсткості, вони не несуча конструкція. Да жорсткість станина. 

А менша вона при тій самій масі бо конструктивно вони займають місце, відповідно вильоти і консолі збільшуюються в тих самих ходах. 

Доречі станки МАНО теж на парах тертя. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, olkogr сказал:

Так тоді сенсу взагалі нема. Задумка в тому що деталі перед збіркою обробляються. 

обрабатывай, собирай, юстируй и фиксируй от сдвига теми самыми коническими штифтами "по месту".

9 часов назад, cop511 сказал:

Только одно НО, направляющие должны быть залиты компаундом, тогда происходит идеальное прилегание, хорошее виброгашение и износостойкость

в паре скольжения будет всегда зазор. зазор заполненный маслом гасит вибрации. износостойкость только от правильной системы смазки и зазоров.

направляющие качения могут беззазорными подвижными соединениями, в этом их основное отличие и преимущество с точки зрения эксплуатации.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Лили в Мелітополі, вважаю їх самими адекватним. Технологія ЛГМ (на литті добре видно структуру пінопласту). Вартість 70грн за кг ВЧ40

Доброго..поділіться контактами ливарів будь-ласка)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас