PROTOLaB

Проводим в мастерскую 380в

175 сообщений в этой теме

Знатоки подскажите, сколько выбрать киловатт?

Все моторы у меня до 2х кВт, компрессор будет 8 кВт,

Знакомый который "порешает" всю бюрократию говорит, что 5 кВт х3 фазы мне с запасом,

1 кВт стоит 1300 грн примерно, стоит ли переплачивать  свыше 5ти ?

автомат можно поставить 25А  можно 63А, но это все деньги)

Хочу провести с перспективой на расширение, 16к20.

Прошу ответить только тех кто уже провел себе 380 и может сказать сколько кВт достаточно с запасом.

20140206212114.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любой момент можете докупить, то есть добавить мощность.

когда уже всё подключено -это уже небольшая проблема.

Я бы подключал 10 киловатт- вполне достаточно для начала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в перспективе 16К20 ( 10 КВт) - то 30-40 - не ошибетесь.

При нынешнем перекосе фаз ( на одной 170 - на другой 260) - а перспектива ... когда включаю холодный - свет гаснет.

И не соглашайтесь в проекте ( или как-то обойдите этот вопрос) на УЗО ( так по-моему называется) - ж..а будет полная - не даст работать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garaz 5 кВт вам конечно подключат ,но будут настаивать на 9-ти и выше , объясняя это тем что : " типа сейчас чайники 2,2 кВт ,утюги 2 кВт ,микроволновки , а у вас 1,6 кв на фазе ". 

Хорошо если ваш знакомый порешает с автоматами , а то намучаетесь B|

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Grek сказал:

В любой момент можете докупить, то есть добавить мощность.

когда уже всё подключено -это уже небольшая проблема.

Я бы подключал 10 киловатт- вполне достаточно для начала.

"Докупить" - тот еще геморрой, поверьте. Необходимо переделывать весь проект - а это не только деньги, а и немалая нервотрепка и время.

 

В момент пуска необходим запас в 2-3 раза по мощности.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компрессор 3 фазы?Если компрессор 3 фазы на 8 киловатт то нужно не меньше 10к.ватт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас мастерская в гаражном обществе или на на частном секторе ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Загалом вам треба 20-25 не менше, якщо від компресора буде розведена магістраль, навіть якщо жодне обладнання цю магістраль поки що не використовуватиме, бо потім воно може з'явитись. Попрацювали ви приміром на гільйотині, контактній зварці, попіскоструїли щось, стали за кашку працювати, а тут компресор ввімкнувся, систему ж абсолютно герметичною не зробиш, десь хоч по мінімуму сифонити буде. От і рахуйте, 8кВт компресор, кашка запущена +11кВт, а ще ж освітлення, на житловий будинок мабуть теж заведено буде, якщо майстерня на своєму обійсті. Мені би 12-15 вистачило б, але в мене скільки не пиши на папері - все одно фігню отримаєш, бо останній будинок на лінії, до підстанції біля 2км, і вона стоїть за 150м від РЕМ, тому в них традиційно там все на соплях, тупа ще з совка логіка - раз недалеко, то в випадку чогось підлатаємо швидко. Тому й доводиться миритись з просадками, їх притягнути до відповідальності дуже важко з процедурного аспекту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 квт вистачить з головою тільки правильно  рахуйте потужність (  тобто 5 квт по одній фазі, а то вони рахують 5квт ділять на 380 і сватаютьвводний автомат на 16 А , а якщо перерахувати на 220 в то автомат уже на 25 а , мотивуйте тим що у вас всі споживачі на 220в - мені особисто так хотіли напарити 16 ,іще раніше було 5 квт мінімум і нічого платити не треба було - тільки технічні умови і кожен квт зверх 5 -1300грн як зараз не знаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вибачаюсь - не дочитав , якщо 16к20 з рідним мотором то і 10 може не вистачити в момент пуску ,знайомий міняв двигун на 3 квт бо з рідним вибивало ввод

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Половина написавших в этой теме, абсолютно ничего не знают о том что обсуждается !!

Жаль кнопку "минус" убрали.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у мене атомат 25А -1а616 2 шт, фрезер (мотор 4квт) компресор со7 вмикав все разом -не вибиває на холстому ходу ,але ж я за всіма станками одночасно не працюю 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://positroika-doma.ru/elektroprovodka/rascheta-moshchnosti-elektricheskogo-toka

Форма для расчета мощности тока снизу

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garaz  ответьте где у вас мастерская и все станет ясно . Если она в частном дворе , то Вовам отключат одну фазу и заведут три . Не реально питать например  дом и мастерскую на 5 ти коловаттах )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос как кто вы подключаете 380.

Если в частный дом для отопления, то собственно больше 17 (суммарно) не дадут (мне не дали). Это собственно то, что Вам предлагают.

Мне автомат поставили 25 по проекту. Советую автомат "доработать", если есть возможность.

Для Вашего оборудования этого хватит в общем случае.

Если как фирма/ЧП, то там другие цены.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три фазы - это три провода по 220В в каждом. Вы синусоиду напряжения видели? Когда в одном проводе она идет на спад, в другом - она поднимается, в третьем находится на минимуме. Т. о. имеется возможность иметь напряжение на некотором уровне. Точнее 220В*корень из трёх = 380В.
Мощность это ток (А) умноженный на напряжение (В) [ну и еще точнее на cos "фи"].
380В * 25А = 9500 кВт. Примерно по 3,1кВт на фазу

(абзац скопировал с инета)

 

Частный сектор,  как тариф " отопление"

есть свои люди которые помогут.

Изменено пользователем Garaz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо заказывать по максимуму, конечно разумному. Новых мощностей почти не вводят а загружает под завязку имеющиеся. 15- ть лет назад на свободной по мощности подстанции заказал 50кв, фаза- ноль была 240в, сейчас забита, и на выходе уже имеем 222-219.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

5 минут назад, Garaz сказал:

Вы синусоиду напряжения видели?

 

Я говорю то, что сам лично пережил, так сказать и с чем лично сталкивался как частное лицо и как учредитель фирмы.

Верить, не верить, считать формулы - Ваше право.

 

 

.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, doska сказал:

 то собственно больше 17 (суммарно) не дадут (мне не дали). Это собственно то, что Вам предлагают.

 

 

Ключевая фраза.

На самом деле - взять больше - вот в чем основная проблема. И не жалко в свое время было денег на "больше", потому что это - перспектива, за которую чем дальше - тем больше придется платить - а то и вообще не получить.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, doska сказал:

 

 

Я говорю то, что сам лично пережил, так сказать и с чем лично сталкивался как частное лицо и как учредитель фирмы.

Верить, не верить, считать формулы - Ваше право.

 

 

.

 

То просто скопированный абзац, это не лично Вам адресовалось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Just_man сказал:

@Garaz  ответьте где у вас мастерская и все станет ясно . Если она в частном дворе , то Вовам отключат одну фазу и заведут три . Не реально питать например  дом и мастерскую на 5 ти коловаттах )

мастерская в частном доме - раньше стояла сороковка на вводе,после заменысчетчика хотели напарить 16 отстоял (отгрыз)25 мотивируя рабочим напряжением потребителей ,мастерскую не афишировал по документам ввод 5 квт ТУ на ввод еще с 1998года 

Изменено пользователем igor_restavrator
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю переписку з Обленерго про підключення гаража в гаражному кооперативі до 3 фазного підключення. 

 

Пропонуємо ознайомитись з роз"ясненням НКРЕКП з даного приводу. 

 

Взаємовідносини, які виникають в процесі продажу і купівлі електричної енергії між виробниками або постачальниками електричної енергії та споживачами (на роздрібному ринку електричної енергії) регулюються Правилами користування електричною енергією, затвердженими постановою НКРЕ від 31.07.96 № 28 (далі - ПКЕЕ).

Відповідно до положень пункту 1.2 Правил населений пункт - юридична особа - споживач (власник електроустановок населеного пункту або уповноважена власником (співвласниками) експлуатаційна організація, в господарському віданні якої є електроустановки населеного пункту), об'єднує населення на визначеній території та утримує ці електроустановки з метою забезпечення електричною енергією споживачів населеного пункту.

Особливості постачання електричної енергії для населених пунктів визначені розділом 12 ПКЕЕ.

Закупівля електричної енергії у постачальника за рахунок коштів споживачів населеного пункту, умови використання електричної енергії, розрахунків за неї, умови технічного забезпечення електропостачання електроустановок споживачів населеного пункту, утримання та обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту регулюються установчими документами населеного пункту та/або укладеними у встановленому законодавством порядку договорами між споживачами населеного пункту та населеним пунктом щодо обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту (Пункт 12.4 ПКЕЕ).

Враховуючи вищенаведене, гаражний кооператив (населений пункт) є споживачем електроенергії-юридичною особою, що закуповує електричну енергію для забезпечення потреб електроустановок всього товариства (населеного пункту), зокрема для забезпечення електричною енергією членів гаражного кооперативу (споживачів населеного пункту).

При цьому, питання щодо користування електричною енергією та технічного забезпечення електроустановок споживачів населеного пункту, зокрема щодо обліку електричної енергії та розрахунків за спожиту електричну енергію членів ГК   мають здійснюватись відповідно до установчих документів цього гаражного кооперативу та/або прийнятих на загальних зборах рішень.

Згідно з положеннями пункту 12.5 ПКЕЕ визначено, що у разі виходу із складу населеного пункту або прийняття відповідного рішення органом управління населеного пункту споживач населеного пункту або фізична особа, електроустановки якої приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту (далі - споживач на території населеного пункту), для користування електричною енергією має право:

змінити у встановленому порядку схему електропостачання та приєднати належну йому електроустановку до електричних мереж електропередавальної організації;

укласти тристоронній договір про користування електричною енергією на території населеного пункту з постачальником електричної енергії та населеним пунктом на основі типового договору (додаток 5 до ПКЕЕ) (далі - Договір) та договір про користування електричною енергією відповідно до Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 № 1357.

При цьому, відповідно до пункту 12.6 ПКЕЕ точка продажу електричної енергії споживачу на території населеного пункту збігається з точкою продажу електричної енергії населеному пункту. Відносини постачальника електричної енергії та населеного пункту із споживачем на території населеного пункту регулюються законодавством України, у тому числі нормами цих Правил.

Договір про користування електричною енергією на території населеного пункту може бути укладений у разі виконання таких умов:

1) особа, яка має намір набути статус споживача на території населеного пункту, та населений пункт не мають боргів за електричну енергію перед населеним пунктом та постачальником електричної енергії відповідно;

2) технічний стан розрахункового засобу обліку, яким обладнана електроустановка особи, яка має намір набути статусу споживача на території населеного пункту, відповідає вимогам нормативно-технічних документів;

3) особою, яка має намір набути статус споживача на території населеного пункту, створені технічні можливості щодо забезпечення безперешкодного доступу представників постачальника електричної енергії, підприємства, що здійснює передачу електричної енергії, до власних електричних установок для контролю за рівнем споживання електричної енергії, а також для виконання відключення та обмеження споживання відповідно до встановленого цими Правилами порядку.

Споживач на території населеного пункту оплачує населеному пункту вартість послуг з утримання технологічних електричних мереж населеного пункту згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту. Споживач на території населеного пункту за тарифом для населеного пункту відшкодовує населеному пункту вартість частки обсягу електричної енергії, спожитої на технічні цілі, та електричної енергії, втраченої внаслідок її передачі до електроустановки споживача, згідно з умовами тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту. Частка обсягу електричної енергії, яку має відшкодувати споживач на території населеного пункту, визначається пропорційно обсягу використаної ним електричної енергії. (пункт 12.9 ПКЕЕ).

Електроустановки споживачів населеного пункту та споживачів на території населеного пункту, які не дотримуються умов договорів, укладених згідно з вимогами цих Правил з постачальником електричної енергії або населеним пунктом, підлягають відключенню від електричних мереж населеного пункту (пункт 12.10 ПКЕЕ).

Слід зазначити, що відповідно до положень пункту 2.2 Договору про користування електричною енергією на території населеного пункту власник мереж має право одержувати оплату від споживача за надання послуг з обслуговування та утримання технологічних електричних мереж населеного пункту. Припиняти або обмежувати у встановленому законодавством України порядку електропостачання споживача у разі відсутності оплати, передбаченої пунктом 4.3 цього Договору.

При цьому, підпунктом 3.3.1 цього Договору визначено, що споживач зобов'язаний своєчасно здійснювати розрахунки згідно з цим Договором та додатками до нього.

У разі якщо при укладанні тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту між сторонами виникли розбіжності, то відповідно до статті 649 Цивільного кодексу України, переддоговірні спори  вирішуються судом.

Враховуючи вищенаведене, питання щодо забезпечення члена гаражного кооперативу, який вийшов з його складу, електричною енергією на території населеного пункту може бути врегульовано договором про користування електричною енергією на території населеного пункту. При цьому, всі інші відносини між ним та садовим товариством щодо забезпечення іншими послугами мають бути врегульовані відповідними договорами.

Щодо визначення потужності по об’єкту заявника, який бажає укласти НКРЕКП звертає увагу на наступне.

Згідно з пунктом 12.1 ПКЕЕ електрична енергія постачається населеному пункту на підставі договору про постачання електричної енергії.

Положеннями п. 1.2 ПКЕЕ встановлено, що дозволена потужність - це максимальна величина потужності, яку електропередавальна організація дозволила споживачу для одночасного використання (одночасного ввімкнення струмоприймачів) за кожним об'єктом споживача на підставі нормативно-технічних документів відповідно до умов договору; договірна величина споживання електричної енергії - це узгоджена в договорі між постачальником електричної енергії і споживачем величина обсягу електричної енергії на відповідний розрахунковий період; розрахунковий період - це період часу, зазначений у договорі, за який визначається обсяг спожитої та/або переданої електричної енергії, величина потужності та здійснюються відповідні розрахунки.

Відповідно до положень пунктів 5.1 та 5.5 ПКЕЕ договір про постачання електричної енергії є основним документом, який регулює відносини між постачальником електричної енергії за регульованим тарифом, що здійснює свою діяльність на закріпленій території, і споживачем та визначає зміст правових відносин, прав та обов'язків сторін.

Договір про постачання електричної енергії містить такі умови, що є істотними та обов'язковими для цього виду домовленостей, зокрема, величини дозволеної та приєднаної потужності.

Таким чином, перерозподіл потужності між споживачами населеного пункту та фізичними особами, електроустановки яких приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту без зміни сумарної величини приєднаної потужності гаражного кооперативу має здійснюватись пропорційно потужності визначеної у договорі про постачання електричної енергії.

У разі, якщо в результаті перерозподілу приєднаної потужності між споживачами населеного пункту та фізичними особами, електроустановки яких приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту (гаражного кооперативу) у одного із споживачів, зокрема, який вийшов із його складу, та який бажає укласти договір про користування електричної енергії за однією із схем передбаченими пунктом 12.5 ПКЕЕ, виникла необхідність у збільшенні потужності, цей власник об’єкта має звернутись з відповідною заявою, відповідно до процедури, визначеної пунктом 1.3 Правил приєднання електроустановок до електричних мереж, затверджених постановою НКРЕ від 17.01.2013 № 32, зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 08.02.2013 за № 236/22768.

 

Електропостачання Вашого гаража буде здійснюватись по мережах кооперативу. При цьому окрім плати по лічильнику у ПАТ "Волиньобленерго", Ви маєте оплачувати свою частку вартості утримання мереж кооперативу, та пропорційну частку втрат електроенергії в мережах кооперативу. Якість електропостачання в мережах кооперативу покладається на населений пункт. При цьому за умови відключення кооперативу за заборгованість, Ваш гараж також підлягає відключенню. Якщо в кооперативі наявний резерв потужності, який даний населений пункт згідний виділити для Вашого об"єкту, Вам слід надати копію договору з кооперативом в якому вказано дозволену потужність, копію проекту електропостачання кооперативу з розподілом потужності.
За умови відсутності вільної потужності в кооперативі, необхідно збільшити дану потужність на величину замовлену Вами. В більшості випадків це нестандартне приєднання, вартість якого визначається індивідуально та передбачає необхідність розвитку мереж  для постачання даної потужності в кооператив (реконструкцію живлячої лінії, заміну трансформатора тощо, залежно від технічних умов, детальніше в розділі http://energy.volyn.ua/topical/connect.php, розділ 4.2) 

Для приєднання та укладення окремого договору на користування електричною енергією, окрім вказаних в наданому НКРЕКП роз"ясненні документів, Вам необхідно надати (http://energy.volyn.ua/topical/connect.php): 
 

- викопіювання з топографо-геодезичного плану в масштабі не менше 1:2000 (в обсягах, необхідних для визначення типу приєднання) із зазначенням місця розташування електроустановки (опори ПЛ, траси КЛ або ТП 10/0,4 кВ), земельної ділянки або прогнозованої точки приєднання;

- ситуаційний план із зазначенням місця розташування електроустановки;

- копію документа, що підтверджує право власності чи користування об’єктом або, за відсутності об’єкта, право власності чи користування земельною ділянкою (технічний паспорт не є документом що засвідчує право власності);

- копія належним чином оформленої довіреності чи іншого документа на право укладати договори особі, яка уповноважена підписувати договори (за потреби).

 

Для оформлення договорів про приєднання при собі необхідно мати:

для фізичних осіб:

паспорт громадянина України.

ідентифікаційний номер фізичної особи

Висновок: підєднати окрему лінію з 380 В в гаражному кооперативі коштує як збитий літак, якщо виконати всі вимоги.

В себе я буду міняти двигуни на однофазні. На заводі Електромотор. Наприклад  однофазний Двигун 1.1 кВт. 1500 об/х. вартує 1750 грн.   (для ТВ6м).

Изменено пользователем лейтенант
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Брянцев Андрей сказал:

Если в перспективе 16К20 ( 10 КВт) - то 30-40 - не ошибетесь.

При нынешнем перекосе фаз ( на одной 170 - на другой 260) - а перспектива ... когда включаю холодный - свет гаснет.

И не соглашайтесь в проекте ( или как-то обойдите этот вопрос) на УЗО ( так по-моему называется) - ж..а будет полная - не даст работать.

По поводу УЗО, спасибо, возьму на заметку,

 узо 10мА, 30мА, 100мА и 300мА, отвечает за ток который возвращается в электросистему по нулевому проводу. Например, для влажных помещений, целесообразно ставить 10мА. Для бытовых приборов - 30мА, а 100мА и 300мА необходимо ставить на вводе по противопожарным нормам. 

  При включении нагрузки, например через узо 16А/30мА, по фазному проводу бежит ток например 16А, и если электроприбор исправен, то и в систему возвращается 16А. Если прибор неисправен, или пробивает на корпус, то ток "теряется"  и приходит на УЗО меньше, чем 16А. И если эта разница составляет 30мА или выше, то узо срабатывает. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@igor_restavrator вы сами ответили ;) главное это автоматы. Когда занимался вопросом подвода трёх фаз стало известно , то есть 16 А автоматы держащие 25 А . Так что вам 5-ти может хватить  если знакомый "решает"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне обойдется в 10 - 15  тыс грн, ( это с двух тарифным счетчиком, и тарифным планом "отопление")

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас