#154262 Опубліковано: 3 січня, 2019 3 минуты назад, технократ сказал: А чому би не зробити це, просто збільшенням висоти жб армопоясу ? Я не впевнений,що у цьому є якийсь сенс. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154344 Опубліковано: 4 січня, 2019 (змінено) Ось, - така конструкція для мене цікава. Це на 1 тону, проліт крану 4,5 м. Вертикальне навантаження на крановий рельс от колес крану кН, не більше - 7,1. Маса крану, т., не більше - 0,25. Тягове зусилля механізму пересування крану, Н не більше - 100. Ширина голівки підкранового шляху , мм. - 50 Судячи з розрахунків - вони використовують у якості балки крану - двутавр 22., а у якості підкранового - двутавр 10 ?! На 500 кг. достатньо буде двутавр 16 - у якості балки крану ?! Змінено 4 січня, 2019 користувачем dex15 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154352 Опубліковано: 4 січня, 2019 (змінено) 473 мм. - від закладних у цегляну стіну двутарів до стелі. От же, потрібно робити 650 мм. ( 300 мм. - армопояс, 350 мм. - цегляна кладка поверх армопоясу ) Змінено 4 січня, 2019 користувачем dex15 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154361 Опубліковано: 4 січня, 2019 (змінено) 650 - 473 = 177 мм. ??? Навіть гарний кулак не пролізе. Це - без гаєчного ключа та рукавиці ! Ви начебто проектуєте космічну станцію, там дійсно йде боротьба за кожен міліметр та кожен грам. Або корпус наручного годинника. А якщо виникне потреба простого демонтажу кран-балки, некажучи вже про заміну на більшу ? А якщо треба по плитах протягти якусь комунікацію, лампи, вентиляцію ? А якщо ...те ? А якщо ... се ? Рекомендував би : 1. Збільшити висоту самої кран-балки (докласти стіни ще до підкранових балок) 2. Збільшити просвіт між рухомою кран-балкою і плитами - до 0,5 м. Але вирішувати Вам, дорослому чоловікові. Змінено 4 січня, 2019 користувачем технократ 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154414 Опубліковано: 4 січня, 2019 20 часов назад, dex15 сказал: То, 3,4 м. цього достатньо ?! Я бы сделал минимум 4м высоту помещения под тельфер. Но эту кубатуру, возможно, придётся отапливать. И метр высоты стены тоже чего-то стоит в плане работы и материалов. Надо всё взвесить и обдумать. Может - не так нужен тот тельфер, можно обойтись роклой? Сходите в гости туда, где тельфер есть и прикиньте высоту со стропами рулеткой. Только ищите именно тельфер, а не тальку. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154534 Опубліковано: 5 січня, 2019 20 часов назад, 3121 сказал: Надо всё взвесить и обдумать. Це правда, - перед тим, як щось робити - треба усе обмірковувати. Наприклад, яка різниця у комерційній привабливості у приміщенні з висотою стелі 2,4 м. та 4-и метри ?! Що буде простіше згодом продати, та як це вплине на ціну ?! Особливо, з урахуванням того, що у одному з приміщень, заздалегідь, вже буде передбачена можливість розміщення повноцінної кран-балки. *** 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154557 Опубліковано: 5 січня, 2019 2 часа назад, dex15 сказал: Наприклад, яка різниця у комерційній привабливості у приміщенні з висотою стелі 2,4 м. та 4-и метри ?! Слушайте! А может, и на втором этаже под кран-балку возможность заложить? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154750 Опубліковано: 6 січня, 2019 (змінено) 17 часов назад, 3121 сказал: на втором этаже под кран-балку возможность заложить? Вона там буде зроблена відразу - двутавр 12 , який зверху буде посилено фермою з профільної труби. Але, - стаціонарна - посередні приміщення. Червоним колером позначено - напередодні зими ми встигли залити фундамент та вигнати стіни. По весні - скинемо плити перекриття, піднімемо стіни, заллємо армопояс, повернемо плити перекриття. А потім, - швиденько другий поверх. Я прихильник зробити його з металоконструкцій. Є трохи бувалого у вжитку метало профіля для стін - часів радянського союзу - зараз такий не роблять. Змінено 6 січня, 2019 користувачем dex15 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#154761 Опубліковано: 6 січня, 2019 2 часа назад, dex15 сказал: Вона там буде зроблена відразу Вот это наш подход! 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335593 Опубліковано: 16 вересня, 2023 Всім вітання! Щоб не робити додаткову тему хочу запитати схоже питання. Будую майстерню і колись заготовив кран балку за не дуже дорого (демонтував на одному автопідприємстві). Вона там була прикручена до стелі. В майстерні що будується до стелі прикрутитися не буде можливості, тому планую докупити 3 двотаврові балки і оперти їх на несучі стіни а вже до них шпильками прикрутити наявну кран балку. Двотавр що опирається на стіни 5100 мм. Тельфер на 1тону. Питання ось в чому..достатньо покласти ці двотаври зверху і ваги конструкціі буде достатньо для забезпечення непорушності? , чи треба їх жорстко заанкерити в армопояс? Як мені здається жорстко анкерити не треба бо різні температурні коєф. розширення сталевого двотавру і цегляної стіни з армопоясом будуть викликати напруження і по стіні можуть пійти тріщини, але і просто покласти теж якось не хочеться бо кран-балка в динаміці може хитатися, зміщуватися і т.п. Що порадите? Додаю єскіз для кращого розуміння.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335595 Опубліковано: 16 вересня, 2023 1 година тому, Дымок написав: Всім вітання! Щоб не робити додаткову тему хочу запитати схоже питання. Будую майстерню і колись заготовив кран балку за не дуже дорого (демонтував на одному автопідприємстві). Вона там була прикручена до стелі. В майстерні що будується до стелі прикрутитися не буде можливості, тому планую докупити 3 двотаврові балки і оперти їх на несучі стіни а вже до них шпильками прикрутити наявну кран балку. Двотавр що опирається на стіни 5100 мм. Тельфер на 1тону. Питання ось в чому..достатньо покласти ці двотаври зверху і ваги конструкціі буде достатньо для забезпечення непорушності? , чи треба їх жорстко заанкерити в армопояс? Як мені здається жорстко анкерити не треба бо різні температурні коєф. розширення сталевого двотавру і цегляної стіни з армопоясом будуть викликати напруження і по стіні можуть пійти тріщини, але і просто покласти теж якось не хочеться бо кран-балка в динаміці може хитатися, зміщуватися і т.п. Що порадите? Додаю єскіз для кращого розуміння.. Яб анкеривби ,на мою скромну думку це додалоб вашій будівлі жосткості а не привелоб до якихось там тріщин а навпаки трималоб все прикупці 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335596 Опубліковано: 16 вересня, 2023 (змінено) Двутавр 18 прогнеться при навантаженні в тонну посередині на 10мм. І матиме двохкратний запас міцності. Двутавр 24 прогнеться на 4мм і матиме п'ятикратний запас міцності. Мова йде про одну балку. Маючи три і навантаження коло опори - цілком достатньо 18 двутавра (з добрячим запасом), 24 там не треба. Прогин в найгіршому випадку буде в пару міліметрів, бо навантаження розподілене. Анкерити не варто. Хочеться підстрахуватись і додати міцності конструкції - пустіть 63 кутник вздовж стін, зв'язавши ваші три балки між собою. Хоча воно сильно міці і не додасть. Там направляючі двотаври кранбалки вже все тримають в купі. Якщо вже анкерити, то в ідеалі заливати в армопояс закладні. Змінено 16 вересня, 2023 користувачем break 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335598 Опубліковано: 16 вересня, 2023 Ще як варіант - заанкерити з одного боку, другий кінець лишити вільний. Є простір для рухів/теплового розширення, але глобально все зафіксоване. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335599 Опубліковано: 16 вересня, 2023 так доречі, мені здається що закріпитись закладними в армопояс/заанкеритись з одного боку а інший залишити вільним не погана ідея! Вільний край в продольному напрямі залишити вільним а обмежити в поперечному напрямі...дякую за ідеї.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335600 Опубліковано: 16 вересня, 2023 1 година тому, break написав: Двутавр 18 прогнеться при навантаженні в тонну посередині на 10мм. І матиме двохкратний запас міцності. Двутавр 24 прогнеться на 4мм і матиме п'ятикратний запас міцності. Мова йде про одну балку. Маючи три і навантаження коло опори - цілком достатньо 18 двутавра (з добрячим запасом), 24 там не треба. Прогин в найгіршому випадку буде в пару міліметрів, бо навантаження розподілене. Анкерити не варто. Хочеться підстрахуватись і додати міцності конструкції - пустіть 63 кутник вздовж стін, зв'язавши ваші три балки між собою. Хоча воно сильно міці і не додасть. Там направляючі двотаври кранбалки вже все тримають в купі. Якщо вже анкерити, то в ідеалі заливати в армопояс закладні. 24 двутавр продольних направляючих+24 двутавр поперечної направляючої вже так би мовити були в комплекті, тому міняти перетин немає сенсу, треба лише докупити ті що на стіни будуть лягати...може дійсно куплю 20 двутавр +\- там вже по наявності і ціні буду дивитись.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335601 Опубліковано: 16 вересня, 2023 (змінено) , Дымок написав: 24 двутавр продольних направляючих+24 двутавр поперечної направляючої вже так би мовити були в комплекті Те, що воно в комплекті, я з малюночка зрозумів. Ви ж той комплект на три поперечні балки хочете повісити. Так от там 24 двутаври точно не треба, там по навантаженню цілком 18 справляється. І по прогину. 20 купите - гуд буде. Змінено 17 вересня, 2023 користувачем break 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335603 Опубліковано: 17 вересня, 2023 7 годин тому, break написав: Те, що воно в комплекті, я з малюночка зрозумів. Ви ж той комплект на три поперечні балки хочете повісити. Так от там 24 двутаври точно не треба, там по навантаженню цілком 18 справляється. І по прогину. 20 купите - гуд буде. Ок, дякую за пораду, для кращого розуміння... ви про достатність18 двутавра кажете на підставі якихось розрахунків чи із досвіду? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335606 Опубліковано: 17 вересня, 2023 (змінено) Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83 Элемент: 18Б2 Масса 1 м.п. = 18,80 кг Момент инерции, Jx = 1317,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 109,50 МПа - касательное: (от Qmax) 13,49 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 12,94 м-3, что составляет 1/394 от максимального пролёта 5,1 м. Це навантаження в тонну. Один двутавр. Ви збираєтесь покласти між стінами три і зв'язати їх між собою. Можна додати ще вагу в кранбалки вашої десь в 600кг, все одно по навантаженню проходить. Якщо навантаження збільшити до двох тонн і прикласти його в дві точки на відстані метру від стін - тонна зліва, тонна справа, то вийде Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83 Элемент: 18Б2 Масса 1 м.п. = 18,80 кг Момент инерции, Jx = 1317,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 95,14 МПа - касательное: (от Qmax) 25,82 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 15,56 м-3, что составляет 1/328 от максимального пролёта 5,1 м. А от якщо взяти один двутавр і повісити на нього дві тонни в центр, то тут вже 18 буде на межі. Коротше - у вас три зв'язані балки, ви на них вішаєте максимум дві тонни, при чому не в точку, а розподіляючи вагу своїми направляючими кранбалки. 18 двутавра в цих умовах достатньо, якщо три тонни ви не будите піднімати ніколи. 20 витримає і три. 24 - занадто. Змінено 17 вересня, 2023 користувачем break 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335701 Опубліковано: 20 вересня, 2023 Дуже дякую за розгорнуту відповідь! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335702 Опубліковано: 20 вересня, 2023 , break написав: Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83 Элемент: 18Б2 Масса 1 м.п. = 18,80 кг Момент инерции, Jx = 1317,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 109,50 МПа - касательное: (от Qmax) 13,49 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 12,94 м-3, что составляет 1/394 от максимального пролёта 5,1 м. Це навантаження в тонну. Один двутавр. Ви збираєтесь покласти між стінами три і зв'язати їх між собою. Можна додати ще вагу в кранбалки вашої десь в 600кг, все одно по навантаженню проходить. Якщо навантаження збільшити до двох тонн і прикласти його в дві точки на відстані метру від стін - тонна зліва, тонна справа, то вийде Характеристики элемента: Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83 Элемент: 18Б2 Масса 1 м.п. = 18,80 кг Момент инерции, Jx = 1317,00 см4 Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3 Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3 Марка стали - C235 Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа Модуль упругости, E = 206000 МПа Напряжения в балке, с учётом собственного веса: - нормальное (от Mmax): 95,14 МПа - касательное: (от Qmax) 25,82 МПа Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 15,56 м-3, что составляет 1/328 от максимального пролёта 5,1 м. А от якщо взяти один двутавр і повісити на нього дві тонни в центр, то тут вже 18 буде на межі. Коротше - у вас три зв'язані балки, ви на них вішаєте максимум дві тонни, при чому не в точку, а розподіляючи вагу своїми направляючими кранбалки. 18 двутавра в цих умовах достатньо, якщо три тонни ви не будите піднімати ніколи. 20 витримає і три. 24 - занадто. Підкажіть будь ласка ще таке питання...я всю цю конструкцію збираюся підвісити за допомогою шпильок М16, по 4 шт в 6 місцях всього 24 шпильки. В мене від сборки опалубки залишилося багато таких шпильок, звичайні шпильки з Metalvis, клас міцності не відомий, але якщо припустити,що то якийсь найнижчий клас, наприклад 4.8 то чи витримають такі шпильки +по 2 гайки на обох кінцях навантаження? Знайшов таблицю де для болта М16 (4.6)робоче навантаження 2000 кг, але щось я не впевен, чи та таблиця про мій випадок.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335707 Опубліковано: 20 вересня, 2023 4 години тому, Дымок написав: чи витримають такі шпильки Витримають. Та - метрова шпилька високоміцна М16 10.9 коштує 240 гривень. Гайки того ж 10 класу міцності 8 з хвостиком гривень за штуку. 48 гайок це 400 гривень. Коротше кажучи - я за витратити тисячу гривень і не боятись кашлянути під кранбалкою, а не брати невідомі шпильки з опалубки.. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#335709 Опубліковано: 20 вересня, 2023 Так, згоден! І сам до цього схилявся! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах