ЧПУ мастерская Лысый Токарь

[lissr 180]

50 минут назад, aegis сказал:

@lissr шукайте місцевого електронщика. реально це буде простіше ніж самому розбиратися

Двоих нашел, работы сказали у них на пару недель. Ищем третьего. Я в электронике и не собираюсь разбираться, но любому сервиснику разбираться в русском лучше чем в немецком.

[mikhail80 89]

ну цену Вас нормальную назвали. Привод шпинделя - дорогая штука и цена по ссылке наверное раза в 4 меньше новой.

https://www.ebay.com/itm/BAUMULLER-POWER-INVERTER-BKF-12-70-400-2001-1-81032-2001-844900-J-3-8107D-NEF-CT/153628674262?hash=item23c4fb88d6:g:EMoAAOSwQglamHXs

 

https://www.ebay.com/itm/BAUMULLER-3-8107HA-38107HA-USED-TESTED-CLEANED/312639525247?hash=item48cac4917f:g:zo8AAOSwMkJc9LW1

Змінено 22 листопада, 2019 користувачем mikhail80

[lissr 180]

14 часа назад, mikhail80 сказал:

ну цену Вас нормальную назвали. Привод шпинделя - дорогая штука и цена по ссылке наверное раза в 4 меньше новой.

Интересная логика. Если мерседес не заводиться то ремонт стоит 500$, т.к. бу мотор на мерседес стоит 1000$, а там сгорел предохранитель или застучал мотор не имеет значения получается.

А на самом деле это рыночная экономика, можешь сделать дешевле - делай, не можешь - плати. Я к этому отношусь прагматично 

 

Кстати насчет цен на ебей на подобные меганеликвидные запчасти, я много слежу за запчастями на свой станок, так вот за 6 месяцев из 20 избранных лотов не продался не один. А когда мне цанги хитрые нужны были и продавец их продавал по 100$ за штуку, я написал в личку что дам 100$ за пару, он даже не думая согласился.

К тому же... чем платить 500$ за ремонт проще за 1000$ купить весь привод в сборе, так мне кажется логичнее. Я уже ремонтировал умирающий ноутбук, отдал два раза по 1000 грн, а в итоге он лежит трупом.

[vaycartana 311]

19 часов назад, lissr сказал:

Вот и пришла первая поломка. Раньше были такие глюки что шпиндель не запускался сразу, а станок "думал" сек 30-60 и потом запускались обороты. Ошибок на мониторе нет. Причем эти глюки могли быть целый день, а бывало не тормозило пару дней. Короче логику я так найти и не смог. А вчера вообще замер и не запускается, станок работает, револьвер ползает. При нажатии кнопки "вращение шпинделя" реле в шкафу управления щелкает, а реле в том шкафу где стоит привод управлением шпинделя нет. Сервисники сказали что ремонт 15000 грн, я таких денег еще даже не заработал, по-этому пока надеюсь своими силами. (офтоп: а потом удивляются что в Украине производить дороже чем в Китае)

Из мне доступного, снял крышки проверил щетки, не обнаружил проблем.

 

Снял щетки с тахосчетчика, тоже в порядке

 

Привод управления фирмы Baumuller. Вот фото платы. Раньше когда включались обороты, красный диод (на фото) менялся на зеленый, сейчас он зеленым и горит.

Литературы около 1000 страниц на немецком языке со схемами и пр. Вчера начал загонять на сканер и переводить потихоньку.

Вы вначале проблему локализуйте, приходит ли задающее напряжение, если оно +/- 10в, если степ дир, то сложнее - нужен осцилограф. И режим разрешения работы, многим приводам нужен сигнал для "старта"

[doska 261]

@lissr

Если привод начал сыпаться (если причина вобще именно в приводе) - выкидывайте и ставьте более современный. Не отремонтируете вы его нормально. Они работают, пока работают, а потом это боль в чистом виде.

Было бы неплохо, чтобы пришел специалист и исключил поломки вида предохранитель/провод открутился/конденсатор высох.

Я это проверял в Украине, в Польше не один раз. Не принимая во внимание личное везение - электроника эта плохо поддается ремонту. Или электронщик будет к вам как на работу ходить, а вы перестанете станку доверять и будете влетать по срокам.

 

[mikhail80 89]

1 година назад, lissr написав:

Интересная логика. Если мерседес не заводиться то ремонт стоит 500$, т.к. бу мотор на мерседес стоит 1000$, а там сгорел предохранитель или застучал мотор не имеет значения получается.

дело именно во времени - если стоит заказ, который срочно нужно выполнить и он окупит ремонт в несколько раз, то думать не будешь долго - покупаешь и меняешь - разбираться что там сломалось в старом приводе можно на досуге, когда сроки не жмут.   И опять же - как правильно сказано - доверие станку теряется - нет уверенности - берешь заказ и думаешь - вложусь в сроки или нет. 

[vaycartana 311]

17 минут назад, doska сказал:

@lissr

Если привод начал сыпаться (если причина вобще именно в приводе) - выкидывайте и ставьте более современный. Не отремонтируете вы его нормально. Они работают, пока работают, а потом это боль в чистом виде.

Было бы неплохо, чтобы пришел специалист и исключил поломки вида предохранитель/провод открутился/конденсатор высох.

Я это проверял в Украине, в Польше не один раз. Не принимая во внимание личное везение - электроника эта плохо поддается ремонту. Или электронщик будет к вам как на работу ходить, а вы перестанете станку доверять и будете влетать по срокам.

 

Смотря, что я ключи на болгарских приводах менял и все работает ни каких проблем.

[doska 261]

@vaycartana В том и проблема. Болгарских приводов валом и спецы по ним есть с ОПЫТОМ. Много людей, которые именно эти привода крайние 20 лет ремонтировали?

[vaycartana 311]

14 минуты назад, doska сказал:

@vaycartana В том и проблема. Болгарских приводов валом и спецы по ним есть с ОПЫТОМ. Много людей, которые именно эти привода крайние 20 лет ремонтировали?

Я никого не вызывал, сам нашел проблему, сам ее и  решил. 

[Blitzen 195]

28 минут назад, mikhail80 сказал:

дело именно во времени - если стоит заказ, который срочно нужно выполнить и он окупит ремонт в несколько раз, то думать не будешь долго - покупаешь и меняешь - разбираться что там сломалось в старом приводе можно на досуге, когда сроки не жмут.   И опять же - как правильно сказано - доверие станку теряется - нет уверенности - берешь заказ и думаешь - вложусь в сроки или нет. 

Золотые слова, недавно столкнулись с такой же проблемой, хороший заказ, вылетел драйвер сервы на шпинделе, драйвер с гарантией некто не хочет ремонт, сначала деньги, если сгорит мы не виноваты.

Поговорили с заказчиком, готов ждать, заказали новый комплект Серва шпиндельная + мотор, заказ если все ок должен с запасом окупить.

 

Причем драйвер свежий на игбт сборке и ТД, а ваш будет сыпаться всегда в неподходящий момент

 

Пока станок стоит 3 недели, потеряли уже заказов на цену привода, кто-то согласился ждать, а кто-то не довольный забрал задаток/образцы и самое обидно большая часть не вернуться

Змінено 23 листопада, 2019 користувачем Blitzen

[doska 261]

5 часов назад, vaycartana сказал:

Я никого не вызывал, сам нашел проблему, сам ее и  решил. 

Это вобще нет смысла обсуждать. Если вы имеете достаточную квалификацию для ремонта привода - честь вам и хвала.

Но тема о том, как поступить конкретному человеку в конкретной ситуации.

Вот я и говорю - выкинуть и забыть. Будет дешевле и быстрее. Я понимаю как это звучит, но я сам был в подобной ситуации не раз и точно знаю о чем пишу.

Да, есть много людей с высокой квалификацией в области электроники. И будут советы посмотреть там или где-то еще. Не бесполезные, толковые советы! Но времени на это, в реальной жизни, уйдут месяцы. А станок стоит, и бабло не капает.

Змінено 23 листопада, 2019 користувачем doska

[Sergiy1965 14]

В 22.11.2019 в 14:39, lissr сказал:

Вот и пришла первая поломка. Раньше были такие глюки что шпиндель не запускался сразу, а станок "думал" сек 30-60 и потом запускались обороты. Ошибок на мониторе нет. Причем эти глюки могли быть целый день, а бывало не тормозило пару дней. Короче логику я так найти и не смог. А вчера вообще замер и не запускается, станок работает, револьвер ползает. При нажатии кнопки "вращение шпинделя" реле в шкафу управления щелкает, а реле в том шкафу где стоит привод управлением шпинделя нет. Сервисники сказали что ремонт 15000 грн, я таких денег еще даже не заработал, по-этому пока надеюсь своими силами. (офтоп: а потом удивляются что в Украине производить дороже чем в Китае)

Из мне доступного, снял крышки проверил щетки, не обнаружил проблем.

 

Как электронщик с многолетним стажем (не станков но оборудования автоматики) могу подсказать что и как искать. Как показывает опыт, описанные глюки с нестабильностью работы чаще бывают по причине или плохих контактов (в разъемах подключения кабелей к платам, или там где микросхемы установлены в панельки на платах), или проблемы с питанием - 99% причин это усохшие электролитические конденсаторы, и как результат - увеличение пульсаций питающего напряжения или его просадка. Начните с поджатия отверткой всех клеммных колодок, отсоедините все разъемы кабелей идущие к платам, протрите все ответные части разъемов зубной щеткой со спиртом. Проверьте мультиметром все питающие напряжения на соответствие параметрам электрических схем (обычно это из стандартного ряда - 5, 9, 12, 15, 24, 36, 48 вольт) и осциллографом его пульсации. Меняйте эл. литические конденсаторы в БП. Вполне возможно что после этого все у вас заработает.  Удачи. Если что не понятно - спрашивайте.

[lissr 180]

Глаза боятся а руки делают. Вот он глава трагедии. Просто залип и залипал когда тормозило, нужно поменять. Кода пальцем щелкаешь, работает все идеально.

Цена вопроса: хорошая бутылка коньяка хорошему человеку не преследующему цель "поставить в позу". Теперь станок даже не думает, а моментально стартует. Съекономленные деньги идут на развитие производства для конкуренции Украины с Китаем, Бразилией, Турцией и пр. А полученные огромные знания в логике работы станка пригодятся потом.

1 час назад, doska сказал:

Вот я и говорю - выкинуть и забыть. Будет дешевле и быстрее. Я понимаю как это звучит, но я сам был в подобной ситуации не раз и точно знаю о чем пишу.

Да, есть много людей с высокой квалификацией в области электроники. И будут советы посмотреть там или где-то еще. Не бесполезные, толковые советы! Но времени на это, в реальной жизни, уйдут месяцы. А станок стоит, и бабло не капает.

Я покупал немецкий станок не для того чтобы переделать его в "рукоблудство" отечественных или китайских мастеров, которые потом при подобной ситуации тоже будут "ставить в позу" из-за нехватки времени, сроков и пр. Пока он будет дышать, станок будет стоять на том что разработала мною воспеваемая немецкая инженерия. Бабло не капает миллионами, когда начнет капать я сообщу в этой теме.

 

А вообще насчет "позы". Те кто у меня заказывал услуги знает меня как личность, я ненавижу и презираю чисто финансовые отношения с целью "накосить бабла", я например ненавижу откаты (можете их даже не просить),а еще мне интересны проекты в которых моя страна Украина будет конкурировать с другими странами, если это мне в убыток - буду делать себе в убыток, это звучит не "по бизнесу" но мне пофигу, поверьте. И когда появляются горе-сервисники с заоблачными прайсами они тоже идут лесом, тут лишь вопрос пройду я этот путь вместе с ними или я его пройду один, но пройду я его 100%. Мир всем  Работаем и учимся дальше.

[lissr 180]

Так двигаемся дальше. 

В связи с резкими похолоданиями и с 140 литрами СОЖ был прикуплен электроконвектор.

Пока на нормальное отопление не хватает времени и денег. Но даже на втором уровне из 9 второй день держит около 10 градусов.

 

Еще из интересного. Фоткаю немецкий диагностический прибор на перфолентах для диагностики станков Gildemeister в начале 90-х годов.

Еще раз отпущу комплимент немецким инженерам. Представьте у отечественных автомобилей, нормальная диагностика появилась в середине 200-х, а немцы в 80-х годах вместо того чтобы искать неисправности в километрах проводов просто подключали данный прибор и получали ответы от всех блоков. Описаний работы по этой диагностике на около 50 листах.

 

 

 

Добавлено...

Елки палки, а оказывается его спокойно можно найти в интернете. А я думал что это уже дела минувших дней. Интересно а перфоленту я смогу купить))

А оказывается это не все. На перфолентах хранились характеристики, корректора инструмента и параметры и с помощью этого ридера эти настройки заливались назад. Например в станок можно ввести до 99 инструментов, дабы потом при перепрыгивании между деталями не вносить всё заново - можно внести данные с перфоленты.

 

 

Еще я создал группу в вайбере которая включает в себя уже 5 пользователей данного типа станков, два из которых находится даже не в Украине, а один даже не говорит на русском/украинском. Очень сильно выручает и помогает когда ты знаешь что сам на сам с проблемой не останешься. Хотя пока только я помогаю остальным разобраться в программировании, но я уверен что мне это вернется.

 

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем lissr

[Sergiy1965 14]

4 часа назад, lissr сказал:

 

На перфолентах хранились характеристики, корректора инструмента и параметры и с помощью этого ридера эти настройки заливались назад. Например в станок можно ввести до 99 инструментов, дабы потом при перепрыгивании между деталями не вносить всё заново - можно внести данные с перфоленты.

В те года еще не было доступных микросхем ПЗУ позволявших оперативно перезаписывать хранимые данные, только или с медленным УФ стиранием или статическая КМОП память с батарейным питанием. Перфолента рулит, устройство считывания там незамысловатое и надежное, главное только рулоны беречь от влаги и огня. Я еще застал последние перфокарты и пол-года успешно ремонтировал специальные устройства ввода данных с клавиатурой на которых эти перфокарты пробивались специальными пуансонами в соответствии с программой.  

[VldLg 447]

Полегше парни... Так вы скоро дойдете до того что все современные САПР это все (слово на букву "е", она же есть - "у коня") и совсем ненадежно

[lissr 180]

36 минут назад, VldLg сказал:

Полегше парни... Так вы скоро дойдете до того что все современные САПР это все (слово на букву "е", она же есть - "у коня") и совсем ненадежно

Как говорится мы отталкиваемся от того что есть. Конечно от 1 гига на винте или от флешки, я не отказался бы. Но "зачем говорить о том что могло бы быть, давай говорить о то что уже есть"

Хотя тема "переделка старья на современное ЧПУ" также бесконечна как и "андроид или apple". Для себя пока делаю вывод что со старым, скорее всего часто ломающимся, электрооборудованием проще справиться своими (ремонтными) силами, но будут постоянные простои. А в рамках жестких временных рамок проще переходить на современное, менять сразу платами и узлами, соответственно переплачивать за это.

[Sergiy1965 14]

@VldLg не, не, пардон, на САПРы ніхто не зазіхає, САПРы это космос, но есть экономическая составляющая эксплуатации станка из 90-х.

Imho, в существующей конфигурации хай себе потихеньку працює. Через время владелец выявит все слабые места узлов и схем автоматики, подрихтует, и  будет потом себе спокойно зарабатывать или на хороший апгрейд этого станка (железо я так понял здесь нормальное), или на покупку современного.

[VldLg 447]

У меня есть стойкое убеждение что станок из 90-х и должен работать с электроникой из 90-х. В последнее время (где-то год) я запустил 4 станка привезенных с Европы. Самый беспроблемный из них по части электроники это MAZAK конца 80-х годов. Электрические шкафы в них выглядят так, как будто были собраны только вчера. Хотя мне может просто повезло с этими станками. И самое главное - стоимость плат очень радует.(ничего не подумайте - просто расширяли возможности фрезерного) 

[vaycartana 311]

39 минут назад, VldLg сказал:

У меня есть стойкое убеждение что станок из 90-х и должен работать с электроникой из 90-х. В последнее время (где-то год) я запустил 4 станка привезенных с Европы. Самый беспроблемный из них по части электроники это MAZAK конца 80-х годов. Электрические шкафы в них выглядят так, как будто были собраны только вчера. Хотя мне может просто повезло с этими станками. И самое главное - стоимость плат очень радует.(ничего не подумайте - просто расширяли возможности фрезерного) 

  

  Все очень просто, есть возможность и желание менять меняй, нет работай на том, что есть. Я у на старом 16а20 поставил месу и современные привода и доволен. Сейчас на махо занимаюсь тем же. А не было бы возможностей, работал бы на старом. 

[Brobdingnagian 0]

В 26.05.2019 в 21:33, lissr сказал:

мегаадекватные и положительные продавцы, что в наше время дичайшая редкость

И продали проблемый станок, который даже при включении сыпал ошибками. Я так скажу, что на всю Украину я знаю только 2-х людей, у которых можно приехать, потестить станок и со спокойной душой купить и еще гарантию дадут на поломки, если не нужно менять целый узел. Все остальное - это ленивые коммерсы, которые даже толком не знают как и где нужно мерять люфты в станке.

По Вашей проблеме, я бы советовал менять привода вместе с мозгами -  избавитесь от многих проблем. И это относительно не дорогое удовольствие, так как можно поставить хорошие китайские привода, специалист их настроит и будет не станок, а ракета.

Змінено 26 листопада, 2019 користувачем Brobdingnagian

[noone 15]

В 08.08.2019 в 19:12, lissr сказал:

Много прошло времени с последней записи. Тренируемся потихоньку, осваиваем стойку и программирование.

 

Налетел со всей дури револьвером в патрон и появилось смещение. Покурив интернет, я пришел к выводы что мне никто не поможет кроме меня самого. Был куплен вот этот индикатор и за вечер патрон вернулся в свое положение (снимал видео, скоро выложу). Кому в Харькове нужен будет - обращайтесь.

 

Также прикупил вот такой датчик влажности и температуры, стараюсь контролировать данные показатели.

 

Еще проблемка, не могу подобрать ключ к этим цангам. Если кто подскажет заводские ключи (китайские не подходят) буду благодарен. На худой случай хочу сам выколхозить с куска железяки.

 

Ну и напоследок. Приводные инструменты. Один из видов выглядит вот так:

 

Не совсем понимаю какие фигуры с ними можно делать. На ютубе нашел видео как человек резал шлицы. Интересная штука, но может еще что можно сделать. Крепятся они только так как показано на фото.

 

https://www.billooms.com/resourceOT.html

шестерни нарезать тоже возможно 

[VldLg 447]

1 час назад, Brobdingnagian сказал:

И продали проблемый станок, который даже при включении сыпал ошибками. Я так скажу, что на всю Украину я знаю только 2-х людей, у которых можно приехать, потестить станок и со спокойной душой купить и еще гарантию дадут на поломки, если не нужно менять целый узел. Все остальное - это ленивые коммерсы, которые даже толком не знают как и где нужно мерять люфты в станке.

По Вашей проблеме, я бы советовал менять привода вместе с мозгами -  избавитесь от многих проблем. И это относительно не дорогое удовольствие, так как можно поставить хорошие китайские привода, специалист их настроит и будет не станок, а ракета.

Ну я продаю свои станки с проверкой - теперь вы знаете трех....  Просто очень часто люди не знают что надо мерять и куда смотреть. А менять стойку на китайскую... ну.... это как поменять один геморой на другой. Как-то ко мне приехали два покупателя с рулеткой. Оказывается они рулеткой собирались мерять высоту рельс. Лазили вокруг станка-лазили.... Я им говорю - может включить? они говорят - зачем мы собераемся месу поставить. Потом полезли в электрический шкаф и я услышал феноменальную фрезу - да тут трансформаторов.... как все это разводить... На мой вопрос -  зачем они собираются снять рабочие мозги я вразумительного ответа не услышал.  

[Brobdingnagian 0]

8 минут назад, VldLg сказал:

Ну я продаю свои станки с проверкой - теперь вы знаете трех....  Просто очень часто люди не знают что надо мерять и куда смотреть. А менять стойку на китайскую... ну.... это как поменять один геморой на другой. Как-то ко мне приехали два покупателя с рулеткой. Оказывается они рулеткой собирались мерять высоту рельс. Лазили вокруг станка-лазили.... Я им говорю - может включить? они говорят - зачем мы собераемся месу поставить. Потом полезли в электрический шкаф и я услышал феноменальную фрезу - да тут трансформаторов.... как все это разводить... На мой вопрос -  зачем они собираются снять рабочие мозги я вразумительного ответа не услышал.  

Я говорил про людей, у которых продажа станков - это бизнес.

И я не говорил ставить китайскую стойку - я говорил про современные китайские/тайванские привода, которые представлены у нас в стране в ассортименте и, которые можно привязать к практически любому мотору

[VldLg 447]

4 минуты назад, Brobdingnagian сказал:

Я говорил про людей, у которых продажа станков - это бизнес.

И я не говорил ставить китайскую стойку - я говорил про современные китайские/тайванские привода, которые представлены у нас в стране в ассортименте и, которые можно привязать к практически любому мотору

так а что значит бизнес? В этом году я продал 3 станка, которые сам завозил и сам покупал за гарницей. Это конечно не основной мой доход, но заниматься этим интересно. Бизнес это или хобби?