Допоможіть скласти ціну за нестандартну роботу

[Y.fowler. 928]

Вова, забей на критику, прими к сведению и не более. Все делалось в авральном режиме, клиент доволен? Деньги дал? Ну и отлично. А то у нас на достойные вещи реакции ноль, а тут швы не такие, и заметили ого скоко))) научишься, таких как ты сейчас единицы, забей)))

[Barth 713]

на критику.справедливую,забивать низзя,нужно принимать к сведению,обдумать,а уже потом поступать как хочется,в том числе и забить.

[Y.fowler. 928]

Много критики))) 

[Володимир_Фещук 642]

, Y.fowler. написав:

Вова, забей на критику, прими к сведению и не более. Все делалось в авральном режиме, клиент доволен? Деньги дал? Ну и отлично. А то у нас на достойные вещи реакции ноль, а тут швы не такие, и заметили ого скоко))) научишься, таких как ты сейчас единицы, забей)))

Дякую вам

Про авральний режим. Робив я її глибоко вночі, доречі. Навіть спати вчора не лягав. Коли варив - навіть завтикав зняти клещі "маси" з кронштейна, і вчепити прямо на деталь. Думаю це теж вплинуло на якість швів.

 

І, так, клієнта все влаштувало. А я зробив висновки, що пора взятися за зварювання всерйоз.

[Zpmservice 184]

Посмотри канал "сварщик в городе", мне понравился.

Змінено 19 липня, 2019 користувачем Zpmservice

[Barth 713]

полуавтомат полюбе спасет,вообще не понимаю как такое можно часто варить электродами,нет,можно,мне варил мопедную заднюю вилку спец электродами,из мной подогнанных мопедных же тонкостенных деталей,я тогда из инструмента имел ножовку по металлу и напильники.Зачищать ничего не пришлось,я полуавтоматом и еще так не научился чисто варить.Но полуавтомат позволяет быстро научиться варить приемлемо,быстро,качественно и не дорого.

И главное-приспособа изготовлена,работает.заказчика устраивает,еще 2 таких слепить и хватит на полуавтомат,баллон с редуктором и эту,как ее-губозакаточную машинку....

[Владимир Металл 332]

По поводу сварки уже "закидали шапками"). Скажу из своего опыта. Учиться надо именно на электроде, поджигать, вести, заваривать кратеры и т.д. Полуавтоматом намного проще, особенно на газовой смеси - и к этому надо идти и стремиться, тем более если мастерская позиционирует себя как "по металлообработке" - без сварки ПА все равно не обойтись. Тем более полуавтоматы сейчас доступны как некогда ранее, и есть бюджетные (понятно что всякие фрониусы, есабы и линкольны варят куда лучше) легкие инверторные 2в1 (от 200 у.е.).

Мы электродную сварку используем исключительно на монтажах, выезде куда-то, где работа на верхатуре или уже с готовыми хорошо покрашенными изделиями. Но в последнее время и туда стараемся брать полуавтомат с малым баллоном - чисто, без брызг, можно пренебречь точностью подгонки деталей (2-4 мм для ПА пустяки, для электрода - уже каторга).

По поводу покраски - для меня "крашено балончиком" - синоним непокрашено. Балончиком можно подкрасить, чтоб не сразу заржавело или стерлось. При малых (габариты) и массовых изделиях - да порошковая покраска с обязательной песочкой. При габаритах - грунт, краска. Касательно грунтовки - из хороших это двухкомпонентные автомобильные. Вроде бы относительно дороги (от 10 у.е. за литворую банку) - но густота, хорошая покрываемость и довольно неплохая механическая стойкость с очень быстрой высыхаемостью - решает все.

Дальше надо обзаводиться приспособлениями  - круглые трубки (те что ручки) - согнуты честно говоря об коленку - небольшой трубогибчик в мастерскую не помешает.

Ну и то что всем мозолит глаза - незачищенные швы. Как говорят у нас в мастерской - "за такое убивают". Почти все, даже рядовое и то что делается за бесплатно и на от...сь мы зачищаем затирочным, потом лепестком.... ответственное - доводится напильником). Это как - "просверлил, проточил - сними фаску". Долго боролся, но зато сейчас фаски снимаются везде, даже когда листовое режем, остаются остатки, на них снимаются заусеницы и ставятся назад в загашник. 

[ZeS 134]

Вова, зварювання то практика. Якщо варити такі речі електродом, то потрібно з відривом, а не сплошним швом (аби не напалити дірок), уонями добре варити товстий метал від 4 мм. Візміть усіляких залізяк та тренуйтеся. Щоб приварити товсте до тонкого потрібно дугу (ванну) робити на товстому металі і після прогріву переносити дугу на тонкий метал. Все у Вас получиться. 

[IMP 641]

7 годин назад, ZeS написав:

Якщо варити такі речі електродом, то потрібно з відривом, а не сплошним швом (аби не напалити дірок), уонями добре варити товстий метал від 4 мм. Візміть усіляких залізяк та тренуйтеся. Щоб приварити товсте до тонкого потрібно дугу (ванну) робити на товстому металі і після прогріву переносити дугу на тонкий метал. Все у Вас получиться. 

 Не варяться такі речі ММА зваркою від слова — "зовсім".  Це не означає що електродом не можна зварити, а лише те, що особливо при виготовленні на замовлення варто крім функціоналу ще й естетичний привабливий вигляд мало це замовлення, бо деталь чи виріб буде як візитна картка майстра. В ідеалі такі речі варяться ТІГ способом з наступним фарбуванням порошковою фарбою. Ну, і як вже згадували вище варто мабуть для гнуття застосовувати елементарний трубозгин, як для покращення вигляду, так ідля повторюваності при серійному виготовленні.

 

 Завжди в роботі притримуюсь принципа, що треба старатись робити добре, бо погано завжди може вийти. ))))

Змінено 20 липня, 2019 користувачем IMP

[1Vlad1 218]

Про сварку не высказался только ленивый то есть - я. испаравляю:

- не нужно учиться варить электродом, от слова совсем, если не собираетесь варить в дальнейшем баллоны, резервуары, корабли, нефтепроводы и прочие ответственные объекты

- если собираетесь варить все выше перечисленное (с прицелом на заграницу) - то ютубы и советы по интернету - не помощник, идите на производство, при должной мотивации за год научитесь.

- в первоочередную хотелку ставьте полуавтомат, Вам хватит часа на тренировку, чтобы швы после него можно было и не зачищать, ну или если и зачищать, то с минимальными затратами времени. Полуавтомат лучше брать не самый дешевый, с дешевым будете больше мучаться, чем варить. У меня ССВА-180 (220в), проволка 0,8-1мм. Минимальная толщина которую варил - 0,8мм. Максимальная - 15мм. Думаю этого диапазона толщин Вам хватит за глаза в Вашей мастерской.

И П.С. - я варю электродом, но сказать умею - не могу (хотя и швы получаются красивее, чем у Вас сейчас и провар нормальный). Не могу потому, что знаю, что такое настоящий сварщик и что он может (отец у меня сварщик). И научиться варить так как он - это сумасшедшая практика, киллометры, швов. Такое "удовольствие" мне и думаю Вам "не по карману", зарабатывать надо здесь и сейчас, а не тратить время на то, чтобы набить руку и глаз. В общем берите полуавтомат и зарабатывайте, и ММА оставьте или на "выезд" (хотя работай я на выезде - озадачился бы маленьким баллоном и тоже работал бы п-м) или на подкурить сигарету, если курите

[Володимир_Фещук 642]

, 1Vlad1 написав:

Про сварку не высказался только ленивый то есть - я. испаравляю:

- не нужно учиться варить электродом, от слова совсем, если не собираетесь варить в дальнейшем баллоны, резервуары, корабли, нефтепроводы и прочие ответственные объекты

- если собираетесь варить все выше перечисленное (с прицелом на заграницу) - то ютубы и советы по интернету - не помощник, идите на производство, при должной мотивации за год научитесь.

- в первоочередную хотелку ставьте полуавтомат, Вам хватит часа на тренировку, чтобы швы после него можно было и не зачищать, ну или если и зачищать, то с минимальными затратами времени. Полуавтомат лучше брать не самый дешевый, с дешевым будете больше мучаться, чем варить. У меня ССВА-180 (220в), проволка 0,8-1мм. Минимальная толщина которую варил - 0,8мм. Максимальная - 15мм. Думаю этого диапазона толщин Вам хватит за глаза в Вашей мастерской.

И П.С. - я варю электродом, но сказать умею - не могу (хотя и швы получаются красивее, чем у Вас сейчас и провар нормальный). Не могу потому, что знаю, что такое настоящий сварщик и что он может (отец у меня сварщик). И научиться варить так как он - это сумасшедшая практика, киллометры, швов. Такое "удовольствие" мне и думаю Вам "не по карману", зарабатывать надо здесь и сейчас, а не тратить время на то, чтобы набить руку и глаз. В общем берите полуавтомат и зарабатывайте, и ММА оставьте или на "выезд" (хотя работай я на выезде - озадачился бы маленьким баллоном и тоже работал бы п-м) или на подкурить сигарету, если курите

Дякую за поради. Я так і надіюсь в майбутньому робити, ММА лишити для роботи на виїзді, а в майстерні мати адекватний апарат. І справді, таких діапазоні в товщин мені "по за очі". Зараз гляну ваш апарат в інтернеті. Ще раз дякую

[3121 377]

За покраску сильно не переживайте. Просто берите баллон не с глянцевой (блестящей), а с матовой черной. Она скрывает косяки, а глянцевая, наоборот, - проявляет. Можно еще посоветовать серую или серебристую с молотковым эффектом. Она даже металл с раковинами от ржавчины способна превратить в конфету. Дорогие автомобильные, может  и стоит иметь, но они не для всякого клиента нужны. Когда делаю всякие рулевые тяги и рычаги, то задуваю черной матовой. Выглядит прилично, чтобы в руки клиенту отдать. После установки она через меся будет выглядеть также, как и все остальные детали подвески.

[ZeS 134]

6 часов назад, IMP сказал:

Не варяться такі речі ММА зваркою від слова — "зовсім"

Зовсім навіть варяться, як у даному випадку. Хоча маю і ПА і ММА. ПА використовую для тонких металів. 

Стосовно поради не вчитися ММА. Так я інститут теж не закінчував (крім московського 1,5 місяця), але з 2015-го до сьогодення зробив більше 50 твердотопів (ПА то самий останній з методів для зварювання ТК), які оплатили придбання 7-ми станків.

Думайте, вчитися чи ні.

 

Змінено 20 липня, 2019 користувачем ZeS
доповнив

[1Vlad1 218]

1 час назад, ZeS сказал:

Стосовно поради не вчитися ММА. Так я інститут теж не закінчував (крім московського 1,5 місяця), але з 2015-го до сьогодення зробив більше 50 твердотопів

при всем уважении, но пока Вы будете варить один котел электродом, я полуавтоматом сварю три, при более лучшей "эстетике" шва и меньшем перегреве металла. Не считал, но что-то мне кажется, что и см шва мне обойдется дешевле. Да можно варить, это технически более чем возможно, но лично я смысла не вижу. Имхо, электродная сварка в современном мире имеет смысл только для "особенных" работ с которыми в общем-то никто из нас думаю не столкнется.

[Barth 713]

2 часа назад, 3121 сказал:

За покраску сильно не переживайте. Просто берите баллон не с глянцевой (блестящей), а с матовой черной. Она скрывает косяки, а глянцевая, наоборот, - проявляет. Можно еще посоветовать серую или серебристую с молотковым эффектом. Она даже металл с раковинами от ржавчины способна превратить в конфету. Дорогие автомобильные, может  и стоит иметь, но они не для всякого клиента нужны. Когда делаю всякие рулевые тяги и рычаги, то задуваю черной матовой. Выглядит прилично, чтобы в руки клиенту отдать. После установки она через меся будет выглядеть также, как и все остальные детали подвески.

берете на себя ответственность за жизнь клиента,есть сертификат соответствия деталей ходовой и управления безопасности?Скрываете краской раковины коррозии в этих деталях?

[Barth 713]

30 минут назад, 1Vlad1 сказал:

при всем уважении, но пока Вы будете варить один котел электродом, я полуавтоматом сварю три, при более лучшей "эстетике" шва и меньшем перегреве металла. Не считал, но что-то мне кажется, что и см шва мне обойдется дешевле. Да можно варить, это технически более чем возможно, но лично я смысла не вижу. Имхо, электродная сварка в современном мире имеет смысл только для "особенных" работ с которыми в общем-то никто из нас думаю не столкнется.

здесь не согласен,тоже есть знакомые изготавливающие СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ котлы разной мощности,в том числе для школ-садиков,варит их очень хороший сварной электродами,у меня на фирме им свареный накопительный бак для воды на полторы тонны лет 10 уже работает и ничего ему нету.

В то-же время на вагоноремонтных и прочих подобных предприятиях очень давно работают только полуавтоматами на стационарных постах.

Все сварки нужны,даже типа устаревшая ацетиленовая,всем есть применение,и у каждой немного разное назначение и возможности,иногда можно перекрывать одну другой.И таки самая универсальная для железа-полуавтомат.И самая легкоосваиваемая.И сеть ей подходит нормальная бытовая.

[ZeS 134]

53 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

я полуавтоматом сварю три

Зрозумійте, гроші то не головне, головне - ЯКІСТЬ. Вище писАв ПА то останній метод зварювання для сосудів які мають працювати під тиском.

53 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

при более лучшей "эстетике" шва

Див. фото - то єлектрод. Тими єлектродами варять нафто газопроводи.

53 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

обойдется дешевле

Добрий (імпортний) дріт коштує відповідно. Я варю єлектродом (FOX EV 50) який витримує великі нагрузки на розрив (не памятаю цифр), та температуру до 600 градусів

 

53 минуты назад, 1Vlad1 сказал:

не столкнется

А якщо прийдеться? 

Змінено 20 липня, 2019 користувачем ZeS

[Barth 713]

швы красивые,но видел еще лучше,причем по кругу варил спец местную газовую трубу среднего давления,не переворачивая.Впечатление работы сварочного станка.Нет предела совершенству.

[ZeS 134]

Только что, Barth сказал:

Нет предела совершенству

100%

[IMP 641]

3 години назад, ZeS написав:

Зовсім навіть варяться, як у даному випадку. Хоча маю і ПА і ММА. ПА використовую для тонких металів. 

Стосовно поради не вчитися ММА. Так я інститут теж не закінчував (крім московського 1,5 місяця), але з 2015-го до сьогодення зробив більше 50 твердотопів (ПА то самий останній з методів для зварювання ТК), які оплатили придбання 7-ми станків.

Думайте, вчитися чи ні.

 

Роман!  Ви хочете сперечатись, що при ММА способі зварювання шви будуть виглядати більш естетичними ніж при ТІГ зварці?  Тут мова йде не про зварювання котлів, а про виготовлення пивних кліщів з металу товщиною 2-3мм. Чи ви будете заперечувати, що при промисловому серійному випуску даної продукції найбільш підходящим  та зручним способом був би спосіб зварювання ММА ?  Маєте бажання варити котли електродами, ніхто вам того не забороняє, хоча якби я зайнявся виготовленням котлів, то застосовував би для зварювання  піватомат, можливо лише з-за відсутності шлаку при зварюванні. По надійності напівавтоматичне зварювання не поступається ручному дуговому, при використанні відповідного обладнання.

[1Vlad1 218]

1 час назад, ZeS сказал:

Зрозумійте, гроші то не головне, головне - ЯКІСТЬ. Вище писАв ПА то останній метод зварювання для сосудів які мають працювати під тиском.

В случае сварки котла подобного Вашему качество сварки полуавтомата будет не хуже, а скорее лучше, скорость сварки - сильно лучше. Про баллоны я писал выше, читайте внимательно.

1 час назад, ZeS сказал:

А якщо прийдеться? 

значит отнесем на сварку специалисту, но не будем тратить время и деньги на освоение навыка сварки сосуда, с призрачными шансами зарабатывать себе на жизнь их сваркой. Да и с сосудами не все однозначно, есть полуавтоматы варящие 2-мм проволокой. В условиях завода что-то из ассортимента баллонов можно варить, если не брать во внимание, что их давно варят автоматы.

Я же в начале оговорил, что если есть цель съехать за границу на сварку ответственных конструкций, тогда - да, учитесь. если работать в своей мастерской тут - купить полуавтомат и не мучатся.

[ZeS 134]

49 минут назад, IMP сказал:

Роман!  Ви хочете сперечатись

В жодному разі, Олександр.

• І навіть якби - не в цій темі, автор буде сясварити.
• Про тіг мова не йде. У Володимира у наявності тільки мма, тому й говОрю - вчитися мма теж добре.

 

Кого "зацепило" прошу пробачення. Не мав наміру з кимось сперечатися.

"Моё почтєніє"

 

[технократ 1 203]

Не сварщик.

 

Мое мнение, варить электродом - нужно уметь.

Это самый безотказный в плане аппаратуры  вид сварки, в нем нет плат с элктроникой. 

Инвертор может выйти из строя в любой ответственный момент, а ММА стоит всегда готов.

Про вершины совершенства - согласен, нужны годы, но по-быстрому приварить желательно уметь.

Не тратя специально на это время и силы.

Просто пользовать это вид сварки при необходимости.

А качество будет соответствующим частоте использования.

Если упражнения будут частыми - качество само автоматически подтянется, вы даже и не заметите.

 

Ну, и параллельно нужно прикупить п/а, для эффективной работы по тоному материалу.

 

ПС.  ...  а у некоторых хороших мальчиков, в углу стоит еще и тележка с ацетиленом. 

И как-то не мешает, на всякий случай.  

Змінено 20 липня, 2019 користувачем технократ

[Barth 713]

45 минут назад, технократ сказал:

Не сварщик.

 

Мое мнение, варить электродом - нужно уметь.

Это самый безотказный в плане аппаратуры  вид сварки, в нем нет плат с элктроникой. 

Инвертор может выйти из строя в любой ответственный момент, а ММА стоит всегда готов.

Про вершины совершенства - согласен, нужны годы, но по-быстрому приварить желательно уметь.

Не тратя специально на это время и силы.

Просто пользовать это вид сварки при необходимости.

А качество будет соответствующим частоте использования.

Если упражнения будут частыми - качество само автоматически подтянется, вы даже и не заметите.

 

Ну, и параллельно нужно прикупить п/а, для эффективной работы по тоному материалу.

 

ПС.  ...  а у некоторых хороших мальчиков, в углу стоит еще и тележка с ацетиленом. 

И как-то не мешает, на всякий случай.  

у совсем хороших и аргонодуговая,пусть без осциллятора для алюминия,но другие цвет меты и нержавейку варить ей одно удовольствие.

Про ацетилен-"закрой глаза,открой рот-чувствуешь пузырьки?-чувствую,а что это?Карбид....".

Змінено 20 липня, 2019 користувачем Barth

[технократ 1 203]

43 минуты назад, Barth сказал:

чувствую,а что это?Карбид....".

Да, все так, карбид не вкусный.

Но зато стыки на трубах, проваренные и "выглаженные" газовой горелочкой - самые надежные.

Вероятность свищей - минимальна.

 

Понятно. что козырьки и навесы из уголка  варить газом - расточительство.