Який токарний обрати для домашньої майстерні?

[Денис Береговой 1 177]

а зачем трупик

[Женя Харьков 120]

Спешка в таком деле плохой помощник, это не мешок картохи. Лучше потерпеть, но взять стоящую вещь. 

Есть ещё станков, не нужно брать хлам. 

Мои любимцы. Жду вот, других не хочу.

[маляр 272]

Вообще габариты ,вес станка, задачи  и тем более цена - в которую купить готов - только ля ля.

Тема не о чём , толкатся от веса цены лома и что 12 страниц флуда!

Про топоры можно ещё говорить, на это время есть.

[Reiter 452]

2 часа назад, маляр сказал:

Вообще габариты ,вес станка, задачи  и тем более цена - в которую купить готов - только ля ля.

Тема не о чём , толкатся от веса цены лома и что 12 страниц флуда!

Про топоры можно ещё говорить, на это время есть.

1 станок оглянув. Їхав 400 км до нього. Чекаю сигналу від продавця другого щоб оглянути. Тому, так, є час і за сокиру поговорити, бо теж в хазяйстві треба не менше токарного

 

P. S. Коли свердлильний обирав, то теж тема розрослася. І були ті хто казав що стільки то сторінок ні про що. В результаті придбав чудовий верстат, не шкодую. І вдячний тим, хто давав поради. Просто в мене такий підхід: дуже серйозно відношусь до вибора чого-небуть більш - менш серйозного. І тому краще сім раз запитай, подумай, почитай, іще раз запитай поради, а тоді купуй. І тоді значно більше шансів не пожалкувати про свій вибір! 

Змінено 6 вересня, 2019 користувачем Reiter

[маляр 272]

1 час назад, Reiter сказал:

до вибора чого-небуть більш - менш серйозного.

Серьёзно, или как блогер.

Изучайте вопрос основанный под ваши запросы,Гугл по параметрам ,читайте учитесь - темы будут толковые.

Кто против!

 

[Reiter 452]

Повернусь до старої теми. Усе ще в пошуку станка. 

 

Розповім про огляд 1е61м (по пам'яті, може що і упущу) . Візуально наче нічого. Направляючі: задня призма без виробки. Передня сходинок не було. Міряв лінійкою та щупами. З лицьової сторони наміряв яму в 5 соток. З задньої сторони без виробки. Можливо і з лицьової її нема і я просто лінійкою попав на якийсь малесенький виступ - не знаю. Витирав направляцку добре і міряв 5 разів. Що не сподобалось, що були місця "підшабрування" на направляйках.  На плоскій для ЗБ і на передній призмі. Причому навіть ближче до патрона. Де не мало б бути виробітку. Знову продавець сказав що то "наладчик" підшабрював. Люфти на поперечні не великі були. Люфт шпінделя наміряв 1 сотку.  ЗБ треба підганяти, бо трохи центри не сходяться. 

 

На вихідних дивитимусь 1а616п. Комплектний. Все вказувало на те, що без виробітку, але таки виявилась виробка. На ближній призмі в районі патрона малесенька сходинка в пару соток. Ця ж призма з задньої сторони в районі патрона має продольні подряпини. Це трохи засмутило. Задня призма в ідеалі. Ну це поки чисто візуально. Треба ще міряти. Що скажете? 

 

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем Reiter

[Володимир_Фещук 642]

, Reiter написав:

. І тому краще сім раз запитай, подумай, почитай, іще раз запитай поради, а тоді купуй. І тоді значно більше шансів не пожалкувати про свій вибір! 

І саме тому 100 разів почитай і подумай, а потім один раз запитай. А у вас обернена пропозиція.

Чесно кажучи, я не розумію, чому в інших темах людей з подібними запитаннями іноді навіть ти х**ми криють, або просто ігнорують, а вам стільки уваги і терпіння.

[Володимир_Фещук 642]

, Reiter написав:

Що скажете? 

 

Те саме, що і 10 сторінок тому. Хочете верстат в ідеалі - навіть не питайте нас про верстати зі "сходинкою" чи "повздовжними смугами", не гайте наш час. Хочете верстат більш-менш (як в більшості з нас) - то ви вже сто разів чули як заміряти виробітку, биття патрону, стан ЗБ, проточити контрольну деталь, і тд.

Он пан piroman придбав верстат в ідеалі. Там не було про що задавати запитання. Я свій 16Б16кп придбав, оглядаючи його з голими руками, накритого плівкою на вулиці. Бо я знав куди дивитися, і де посмикати, і головне чітко розумів який стан мене влаштує! А всю цю інфу я почерпнув з інтернету, при цьому ще не будучи активним на форумі.

 

Не приймайте в образу, а сприйміть як пораду. Всі ваші запитання занадто загальні  а ви повинні навпаки зробити частину висновків самостійно, а запитання задавати вичерпуючі і конкретні.

Мені здається справа не в тому, що ви "дуже серйозно відношусь до вибора чого-небуть більш - менш серйозного", а в тому, що ви боїтеся самостійно прийняти рішення, і хочете, щоб хтось прийняв його за вас.

 

Всі люди з форуму отримували свій досвід своїми силами і коштами. І це найскладніше в нашій справі. А ви хочете безпрограшно купувати все найкраще? Та які проблеми! Знаєте як це відбувається в нашому світі? Є купа людей, які замість вас оберуть вам справді достойне обладнання, але ви за це заплатите х2 середньої ціни!!!!

[Reiter 452]

26 минут назад, Володимир Фещук сказал:

Те саме, що і 10 сторінок тому. Хочете верстат в ідеалі - навіть не питайте нас про верстати зі "сходинкою" чи "повздовжними смугами", не гайте наш час. Хочете верстат більш-менш (як в більшості з нас) - то ви вже сто разів чули як заміряти виробітку, биття патрону, стан ЗБ, проточити контрольну деталь, і тд.

Он пан piroman придбав верстат в ідеалі. Там не було про що задавати запитання. Я свій 16Б16кп придбав, оглядаючи його з голими руками, накритого плівкою на вулиці. Бо я знав куди дивитися, і де посмикати, і головне чітко розумів який стан мене влаштує! А всю цю інфу я почерпнув з інтернету, при цьому ще не будучи активним на форумі.

 

Не приймайте в образу, а сприйміть як пораду. Всі ваші запитання занадто загальні  а ви повинні навпаки зробити частину висновків самостійно, а запитання задавати вичерпуючі і конкретні.

Мені здається справа не в тому, що ви "дуже серйозно відношусь до вибора чого-небуть більш - менш серйозного", а в тому, що ви боїтеся самостійно прийняти рішення, і хочете, щоб хтось прийняв його за вас.

 

Всі люди з форуму отримували свій досвід своїми силами і коштами. І це найскладніше в нашій справі. А ви хочете безпрограшно купувати все найкраще? Та які проблеми! Знаєте як це відбувається в нашому світі? Є купа людей, які замість вас оберуть вам справді достойне обладнання, але ви за це заплатите х2 середньої ціни!!!!

В ідеалі верстат знайти ще та задача. Та й коштуватиме як космоліт. 

 

Тому мені треба просто хороший стан. Цей верстат підвищеної точності і лише тому я сподіваюсь що та виробка на призмі не така страшна як для верстата нормальної точності. Тобто точності П від нього не чекаю, але хоча б Н хотілося б отримати. 

 

Питання по суті і конкретне (не знайшов відповіді в інтернеті). 

 

Якщо в майбутньому надумаюсь відшабрити ту призму, то чи можна шабрити лише її одну не чіпаючи інші (за умови, що інші не потребуют ремонту)?  

[Володимир_Фещук 642]

@Reiter

Відповідаю.

Виробітка направляючих однаково впливає на точність верстатів "Н" і "П".

Я вже казав вам раніше, що різниця між Н і П переважно в ступені загартованості (і можливо марці матеріалу) направляючих, що сказуєть на довговічності, але чуда не буде. Також різниця в класі, і можливо типі чи розміщені підшипників, ну і допусках на люфти, і все інше.

Тобто теоретично є шанс на те що ви сказали. Теоретично....

 

Про призму. Так, теоретично є шанс на це. Але, я вважаю що не може такого бути, щоб з усього верстату довелося підшабрувати лише одну призму. Якби ви перевірили всі поверхні що стосуються геометрії на фарбу - ви б самі в цьому переконалися.

[andrey_drabchuck 474]

@Reiter

имхо, вам сказочно везёт, что эти станки ещё никто не купил. Может не их время, или они далеко. 

Но то, что пока вы будете выбирать, пройдут возможности и куча вкусной работы -- вам уже сказали газиллион раз. 

Хотите станок -- едете и покупаете. 

Хотите думать как будет классно, когда у меня будет станок -- пилите тему на 10 страниц

 

[PiroMAN 266]

3 часа назад, Reiter сказал:

На вихідних дивитимусь 1а616п. Комплектний. Все вказувало на те, що без виробітку, але таки виявилась виробка. На ближній призмі в районі патрона малесенька сходинка в пару соток. Ця ж призма з задньої сторони в районі патрона має продольні подряпини. Це трохи засмутило. Задня призма в ідеалі. Ну це поки чисто візуально. Треба ще міряти. Що скажете? 

так вы сначала посмотрите и измерьте его, а потом спрашивайте, чисто визуально б/у станок покупать стремно, а на счет износа - так суппорт изнашивается быстрее чем станина, я как-то один болгарский станок смотрел, станина реально в идеале была, а суппорт просел почти на миллиметр.. У знакомого ТВ320 - на передней призме износ около 2 соток, но суппорт просел и при замыкании маточной гайки она поднимает ходовой винт, но при этом если поджать прижимы суппорта, то почти не ощущается никаких подклиниваний на малоизношеной части по сравнению с изношеной..

Так что если вы в поисках идела как и я (к слову, идела не бывает, я хоть и купил неизношенный станок в консерве, но геморроя там предостаточно, причем местами весьма существенного, просто до меня в него еще никто не лазил с завода, а на заводе его делали двумя левыми хромыми ногами), то обращайте внимание не только на износ призмы, а и на прижимы суппорта к станине и как реагирует ходовой винт на замыкание маточной гайки..

[стани 380]

2 години назад, Reiter написав:

Якщо в майбутньому надумаюсь відшабрити ту призму, то чи можна шабрити лише її одну не чіпаючи інші (за умови, що інші не потребуют ремонту)?  

Навряд чи, вся геометрія станини, всі площини залежні одна від одної, прогляньте хоча б Пекеліса, технологію приведення в порядок геометріїї станини,  для ознайомлення. Якщо Ви осадите нижче призму, автоматично прийдеться осадити і плоску направляйку суппорта, якщо ми говоримо про шабровку, а не постановку накладок. Якщо ставити накладки, то треба здерти частину матеріалу каретки по направляючих призми, поставити самі накладки та підігнати їх під вирівняну передню призму, контролюючи контакт і по плоскій направляйці, яку в даному випадку ( чисто теоретично) Ви не вирівнюєте... Я б за таке не взявся, якщо робити- то повністю, напівміри тут ні до чого. Декілька соток зносу- то не багато, як по мені, станок зношується після кожного вмикання, так що, потрібно кожні пів- року хапатися за шабер?

[Reiter 452]

14 минуты назад, стани сказал:

Навряд чи, вся геометрія станини, всі площини залежні одна від одної, прогляньте хоча б Пекеліса, технологію приведення в порядок геометріїї станини,  для ознайомлення. Якщо Ви осадите нижче призму, автоматично прийдеться осадити і плоску направляйку суппорта, якщо ми говоримо про шабровку, а не постановку накладок. Якщо ставити накладки, то треба здерти частину матеріалу каретки по направляючих призми, поставити самі накладки та підігнати їх під вирівняну передню призму, контролюючи контакт і по плоскій направляйці, яку в даному випадку ( чисто теоретично) Ви не вирівнюєте... Я б за таке не взявся, якщо робити- то повністю, напівміри тут ні до чого. Декілька соток зносу- то не багато, як по мені, станок зношується після кожного вмикання, так що, потрібно кожні пів- року хапатися за шабер?

Там плюс до всього 2 призми, а не призма + плоска. Призму, думаю, важче шабрити ніж плоску. 

 

[стани 380]

Вибачаюсь, мабуть не уважно читав, якщо верстат двопризмовий по каретці, то це дійсно буде складніше. Треба не допустити "сходження" та "розходження" призм по станині на всій довжині не більше сотки- двох, а при підшабрюванні без належного і постійного контролю це дуже легко...

І ще, з такою ж точністю треба вивести ті дві призми і на "гвинт".

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем стани

[Reiter 452]

1 час назад, стани сказал:

Вибачаюсь, мабуть не уважно читав, якщо верстат двопризмовий по каретці, то це дійсно буде складніше. Треба не допустити "сходження" та "розходження" призм по станині на всій довжині не більше сотки- двох, а при підшабрюванні без належного і постійного контролю це дуже легко...

І ще, з такою ж точністю треба вивести ті дві призми і на "гвинт".

Тобто про шабровку краще не задумуватись... 

 

 

[PiroMAN 266]

33 минуты назад, Reiter сказал:

Тобто про шабровку краще не задумуватись... 

Вы еще станок даже не купили, а уже о шабрении думаете...

[Женя Харьков 120]

2 часа назад, PiroMAN сказал:

так вы сначала посмотрите и измерьте его, а потом спрашивайте, чисто визуально б/у станок покупать стремно, а на счет износа - так суппорт изнашивается быстрее чем станина, я как-то один болгарский станок смотрел, станина реально в идеале была, а суппорт просел почти на миллиметр.. У знакомого ТВ320 - на передней призме износ около 2 соток, но суппорт просел и при замыкании маточной гайки она поднимает ходовой винт, но при этом если поджать прижимы суппорта, то почти не ощущается никаких подклиниваний на малоизношеной части по сравнению с изношеной..

Так что если вы в поисках идела как и я (к слову, идела не бывает, я хоть и купил неизношенный станок в консерве, но геморроя там предостаточно, причем местами весьма существенного, просто до меня в него еще никто не лазил с завода, а на заводе его делали двумя левыми хромыми ногами), то обращайте внимание не только на износ призмы, а и на прижимы суппорта к станине и как реагирует ходовой винт на замыкание маточной гайки..

В смысле, поднимает ходовой винт, что за винт, резьбонарезной наверное? При износе не поднимает винт, опускает наоборот. А проверить какая величина износа довольно легко, упираешь в низ фартука любой рычаг (монтировку, лопату, швабру) не важно, что есть под рукой и приподнимаешь суппорт, вот на сколько приподнимается, таков и износ. Очень действенно при торге.

[Reiter 452]

17 минут назад, PiroMAN сказал:

Вы еще станок даже не купили, а уже о шабрении думаете...

Прикидаю варіанти.... Щоб розуміти з яким зносом можна брати станок. Розумію що станок без зносу за адекватну ціну не куплю... 

[PiroMAN 266]

15 минут назад, Женя Харьков сказал:

При износе не поднимает винт, опускает наоборот.

ну, вы меня поняли, действительно отжимает вниз...

 

15 минут назад, Женя Харьков сказал:

резьбонарезной наверное

собственно его название - "ходовой винт", параллельно ему на взрослых станках находится "ходовой вал"...

[стани 380]

, Reiter написав:

Тобто про шабровку краще не задумуватись... 

Я цього не казав. Задуматись про неї ( якщо станок дійсно її потребує, а не просто хочеться, "щоб було як нове") варто, тільки в ключі як та хто буде це робити. Якщо по найму- вартість знайдете в інеті та зразу приплюсуєте до ціни станка. Якщо сам- скільки буде коштувати мінімально- необхідний набір- лінійки чи містки на довжину станини, кутові лінійки для ластохвостів ( якщо зношена станина, поперечка навряд чи похвалиться гарним станом), рівень з точністю хоча б 0,05мм на метр, бажано і рамний рівень для виставляння станини по вертикалі від привалочної площини коробки подач для початку робіт, "літак" для контролю "гвинта", індикаторна стійка, щупи та ще дещо, по дрібницях, як то пластини, шабер, алмазний диск для заточки, фарба, валики і т.д. І цей весь "джентельменський набір" коштує також немало, а без голови до нього це лише купа заліза, як і станок, який потребує ремонту... Без людини воно саме себе не відремонтує... До того ж треба чітко усвідомлювати порядок дій та результати замірів, щоб не переробляти свою ж роботу декілька разів... Зможете пройти цю дорогу до кінця- отримаєте на виході бажаний точний станок, ні- навряд чи вернете свої гроші та час, бо станок, який хтось вже намагався шабрити і кинув, я якщо б і купив, то тільки по ціні лому, і то б ще добре подумав, якщо станок дійсно хорошої марки, може б і згодився, а так би навіть не звернув уваги. І взагалі, про шабровку. Якщо є можливість, знайдіть пару шматків чавуну, рівних, звичайно ( може, уламки якихось станків підвернуться на металоприйомці), щоб були площини хоча б 50 на 300 мм і спробуйте їх пришабрити один до другого, просто так, без орієнтації в просторі відносно чогось. Може Вам цього буде досить, щоб при слові "шабер" виникали нездорові асоціації, а може й навпаки, сподобається... Хоча направляючі станка складаються більше, ніж з двох шматків чавуну...

[Naval 96]

1 час назад, Reiter сказал:

Прикидаю варіанти.... Щоб розуміти з яким зносом можна брати станок. Розумію що станок без зносу за адекватну ціну не куплю... 

Вставлю, с позволения, свои пять. Уж давгнько, правда, брал TOS 18й, так у него на плоской (на TOSе две призмы в передней части, плоские - задние) намерял 7 соток! При этом он нормально укладывался на контрольной проточке на 200-250мм, в сотку. И сейчас радует. К слову, на этой неделе взял еще один, даже не включая и не меряя.(правда еще стружку не пускал).

[Reiter 452]

1 час назад, Naval сказал:

Вставлю, с позволения, свои пять. Уж давгнько, правда, брал TOS 18й, так у него на плоской (на TOSе две призмы в передней части, плоские - задние) намерял 7 соток! При этом он нормально укладывался на контрольной проточке на 200-250мм, в сотку. И сейчас радует. К слову, на этой неделе взял еще один, даже не включая и не меряя.(правда еще стружку не пускал).

Теж сподіваюсь що невеликий виробіток не надто сильно відобразиться на точності... 

 

Оскільки для мене купити станок з нульовим зносом не по силах фінансово, хоч і дуже хочеться, то прийдеться так чи інакше брати з ним (зносом).

 

Який знос можна вважати допустимим? 2, 4, 5 соток? А при якому вже прописана шабровку як мінімум? Можливо десь і є відповідь на це запитання, тоді Вибачаюсь, але не знайшов для себе. Кругом говориться як той знос виявити і з цим я вже добре розібрався. А от який знос є допустимим ніхто не каже

[Женя Харьков 120]

2,4,5 соток это не износ, износ это 1мм.

[технократ 1 204]

, Reiter написав:

Який знос можна вважати допустимим? 2, 4, 5 соток? А при якому вже прописана шабровку як мінімум?

Зустрічне питання : - а що плануєте точити ?

Варіанти відповідей :

- латунні гудзики для "готів"

- гаражні петлі,

- вісі гіроскопів для систем стабілізації та наведення,

- взвгалі нічого, станок буде файно пофарбованим, вилизаним фетішем.

 

Виберіть свій варіант , і я  дам відповідь на Ваше питання.

Змінено 27 вересня, 2019 користувачем технократ